[2] Zekrom/Lampéroie (and friends)

[SSL]

Quand tu veux luby pour un match.
Sinon comme j'ai dit précédemment un chandelure classique n'a que peut de chance de gérer mewtwo et zekrom à la fois.
Des attaquants basiques avec une telle force de frapp sont vraiment dangereux pour chandelure
Il faut reussir à temporiser sinon c'est foutu et chandelure classique n a pas beaucoup voir pas de moyen de temporiser

[Luby]

Testé rapidement contre Chris qui jouait Chandelure.

En gros, Mewtwo EX devrait faire le café comme contre tous les trainer lock. Zebstrika a pas l'air mauvais non plus.

Pour l'instant ce deck ne semble pas avoir trop de faiblesses. La grande que je vois, c'est Magnezone qui a l'air assez efficace contre les EX, notamment Lampézone (Ozone ne semble pas aussi à l'aise contre Mewtwo EX).

Ce serait apprécié s'il pouvait y avoir plus de tests de ce deck contre [3] Lampézone.
Si le match-up s'avère défavorable, comme je le pense, j'aimerais ensuite tester l'efficacité de Zebstrika (Next Destinies).
On en a déjà parlé, mais il est bon contre le trainer lock (testé dans Lampézone, mais ça doit se transposer ici sans difficulté). Il va se chercher à la Level Ball. Contre Chandelure il peut sniper un Dodrio ce qui est toujours marrant.
J'émets l'hypothèse que 2-2 Zebstrika dans ce deck pourraient améliorer le match-up contre Lampézone. J'aimerais de plus jouer 3 Pluspower pour plusieurs raisons : Zebstrika + Pluspower c'est un KO de Magneti, Zekrom + 2 Pluspower c'est un Magnezone.
Zebstrika tape aussi les Tynamo efficacement.
Zebstrika c'est aussi une partie plutôt facile contre Durant : il suffit de faire Electromagnetic Jam à tous les tours. OK, ça peut être long si l'adversaire a eu le temps de poser Eviolite et/ou Métal spé (encore qu'on a Catcher pour contourner), mais derrière on peut monter tous les Pokémon qu'on veut parce que Durant n'a pas accès à Catcher, n'a pas accès à Lost Remover/Crushing Hammer, et surtout pas accès à Rappel donc les Devour vont devenir de plus en plus faibles. Zebstrika n'est même pas OHKO par Rotom+Black Belt.

Voici un exemple de decklist non testée que j'ai pondu cet après-midi, si quelqu'un cherche une base :

  2 Zekrom
3 Mewtwo EX
3/3 Lampéroie
1 Mélo
2/2 Zebstrika

4 Keteleeria
4 PONT
4 Collector

1 Pokégear
2 Eviolite
4 Catcher
4 Junk Arm
3 Pluspower
2 Switch
2 Level Ball

10 Electrique
4 DCE

[Punkemon]

tu serais pas mieux à jouer deux bonnes vieilles communication à la place des level ball ?
3 Zekrom pour 2 mewtwo ex c'est pas une meilleure proportion ?

3 pont
3 jupiler
4 sages
3 catcher
3 junk arm
... c'est pas plus efficace comme engin ?

[Luby]

Le moteur de supporters est clairement à la japonaise, j'ai pris ça pour faire simple, c'est parfaitement sujet aux changements.
Cela étant dit, j'ai envie de rester à 4 Junk Arm et 4 Catcher pour un peu les mêmes raisons que dans ZPST : rapidité... et possibilité de défausser des électriques avec Junk Arm.

Level ball j'aime bien surtout en début de partie, Communication s'envisage mais y a que 16 Pokémon, on en a pas forcément en main surtout que y a beaucoup de basiques qui se posent rapidement.

EDIT : J'ai oublié pour les Mewtwo EX et Zekrom. Comme dit dans mon premier post de résultats de tests, 3 Mewtwo EX ça risque d'être déterminant pour tous les matchs qui dégénèrent en échange de KO via Mewtwo EX : avec 3 tu tiens toute la partie (si courte soit-elle), avec 2 tu risques d'être à court de revenge KO à un moment.

[Punkemon]

Ma liste :
3 tornadus
3 zekrom
2 mewtwo ex
1 zekrom ex
4-4 eelektrik
1 cleffa ... À voir car j'ai 3 switch.

4 collector
4 sage
2 pont
3 jupiler
3 switch
3 catcher
2 +power
2 rocky helmet ou eviolite
3 junk arm
2 communication
1 super rod

9 elec
4 dce

[Punkemon]

L'ensemble du moteur est celui d'un reshiflowdus, il a je pense fait ses preuves.
La place gagnée sur candy et communication est utilisée pour switch et rocky helmet.

[Luby]

Donc j'ai testé un peu ça contre Zarma et [12] SpaceCake cet aprem, ce deck enterre SpaceCake. Ce que je retiens surtout c'est que Mewtwo EX est très bon en start, c'est quelque chose qu'on remarquera surtout lors de la deuxième phase de tests je pense mais à mon avis on s'y habituera. Ceci fait une raison supplémentaire de starter avec Mewtwo EX, et du coup, même si ta liste parait bien Punkemon (Zekrom EX est sans doute une meilleure arme que Zebstrika contre Magnezone, même si j'aimerais des tests dans les deux cas), je pense qu'on peut se passer de Tornadus dans le deck.

[Punkemon]

J'ai test rapidement ma liste et après quelques sorties j'ai l'impression que j'ai trop d'attaquant qui demandent dce.
Zekrom ex sort dès qu'on sait avoir dce et deux eelektrik en jeu c'est pas injouable du tout, c'est même plus souple que ce que j'imaginais.
3 switch c'est bienbienbien

[Luby]

Testé aujourd'hui avec 2/2 Zebstrika contre le Durant de Tichris.

Je perds, 0 victoire à 3.

C'est dur de sortir Zebstrika à temps. Quand ça arrive, il se fait mettre KO en deux coups (via Black Belt) et on manque de cartes dans le deck. Et dès que Zebstrika ne marche plus, l'adversaire peut jouer toute sa main. En gros, faudrait au moins 2 N dans le deck pour que Zebstrika fonctionne bien - et encore, 2, ça donne pas d'énormes chances de l'avoir en main au bon moment, sachant qu'il risque de se faire défausser au Devour.

Black Belt au bon moment c'est vraiment fort. Je pense que Durant a un énorme potentiel (plus à venir sur le topic approprié).

[Luby]

Idée proposée par CpF : Rocky Helmet, pour le match-up Lampézone (et Magnezone en général). Posé sur un Mewtwo EX, ça permet de mettre Magnezone à portée de Bolt Strike. En tant que joueur de Lampézone je pense que ça peut marcher.

CpF, toi qui as joué le deck tout l'après-midi, si tu as d'autres commentaires à faire je t'en prie !

[CpF]

Les cas de figures ou j'ai pu OHKO un Magnézone sont trop rares, et trop dépendant d'un double PP (ou plus souvent PP Junk Arm)

Je vais tester cette liste prochainement, une liste avec un certain nombre de sacrifices, pour pouvoir jouer 4 PP, 3 Switch et 3 Rocky Helmet. Plus de Zebstrika, trop de matchup "even". Contre Durant ? La question est bonne, la réponse l'est moins.

  14
4 Zekrom
3-3 Lamperoie
3 MewtwoEX
1 bébé ?

13
4 PONT
4 Juniper
3 Collector
2 Sage

19
4 PlusPower
4 Junk Arm
3 Switch
3 Rocky Helmet
3 Catcher
2 Pokégear 3.0
14
10 Lightning
4 DCE

[Caratroc]

2 Pokédex
O_o Why ?

[TomPouce ®]

Je crois que c'est des Pokegear.

[CpF]

Quels Pokédex ?

[Tichris]

Tu joues comment tes tynamo ? un 30pv + 2 à 40 pv ? plus de 30 pv ?

[CpF]

1 à 30, 2 à 40. Paralyser tour 1, mine de rien, ça sert. Dans l'éventualité (faible) d'une sortie du troisième Tynamo, un de chaque.

[Luby]

3 Collector, bof je trouve. Faut vraiment l'avoir tour 1. J'aimerais bien voir -1 Rocky Helmet ou -1 Pluspower pour le 4è Collector (ou, s'il faut vraiment tant d'armes que ça contre Magnezone, virer un Switch).

J'ai aussi peur qu'Eviolite manque, notamment contre Durant. (Oui c'est étrange à dire mais ça aide pour faire plus de Bolt Strike sans se faire mettre KO)

[CpF]

Si je devais me forcer à jouer un 4ème Collector, j'enlèverai le bébé ou un pluspower. Enlever un Switch est aussi possible, tant il y a de DCE. A deux switch, le problème déjà rencontré est que même avec autant de Junk Arm possible, tant que les switchs ne sont pas passés, ça sert à rien . Le problème de la retraite à la DCE, c'est que l'énergie du tour manque )

Je n'ai pas trouvé dramatique de ne pas faire de Collector T1 avec ce deck. Quand aux éviolites, à part contre Durant, je trouve son utilité dans ce deck surfaite, même pendant le super_mewtwoEx_2prizes_exchange ! Cette liste va surement me servir à jauger de l'utilité de Rocky Helmet et du 3ème (et 4ème) pluspower.

[Caratroc]

J'ai aussi peur qu'Eviolite manque, notamment contre Durant. (Oui c'est étrange à dire mais ça aide pour faire plus de Bolt Strike sans se faire mettre KO)

Où est le problème, tu fais 2 Bolt Strike puis des colères ...

[Luby]

Le problème c'est que Durant utilise Rotom. Avec Eviolite, on peut faire plus de Bolt Strike avant d'être à portée de Plasma Arrow, ou alors ça le force à utiliser Black Belt, ce qui est un supporter, qu'il faut donc préparer à l'avance par exemple avec Twins, du coup tu peux le remélanger avec N, etc.

[Caratroc]

Tu peut également viser le Rotom avec un catcher. Ton adversaire devra utiliser un rappel s'il veut s'en servir pour te mettre KO.

Et si tu lui prend son Rotom alors qu'il a toujours un durant en prize, c'est tout bénef.

Contre Durant, il faut toujours avoir 2 attaquants.

[Zarmakuizz]

Durant joue Rappel, il peut ramener Rotom facilement, et pendant ce temps Durant fait quoi ? Et bien il charge 2 énergies sur un Durant et te tue à la black belt. La différence entre viser Rotom et viser Durant, c'est que Durant garde ses énergies si tu ne le tues pas. C'est bien de forcer l'adversaire à chercher des énergies via Twins plutôt qu'autre chose.

[Punkemon]

Rocky helmet c'est une bonne carte je préfère que mon adversaire se prenne 20 plutôt que d'espérer que mon adversaire ne touche pas son plus power ... Qu'il touchera si il s'en donne les moyens à coup de jupiler .

[Caratroc]

Je fais un point sur les deck-liste qui ont été posté :

Sans Zebstrika :

  3 Zekrom
3 Mewtwo EX
3/3 Lampéroie
1 Mélo

4 Keteleeria
4 PONT
4 Collector
2 Sage

4 Eviolite
4 Catcher
4 Junk Arm
2 Pokégear
2 Pluspower
2 Switch
1 Level Ball

10 Electrique
4 DCE

  14
4 Zekrom
3-3 Lamperoie
3 MewtwoEX
1 bébé ?

13
4 PONT
4 Juniper
3 Collector
2 Sage

19
4 PlusPower
4 Junk Arm
3 Switch
3 Rocky Helmet
3 Catcher
2 Pokégear 3.0

14
10 Lightning
4 DCE

Avec Zebstrika :

  3 Zekrom
3/3 Lampéroie (2 Tynamo à 40, 1 à 30)
3 Mewtwo EX
1/1 Zebstrika (Blitzle NV, même si ça change à peu près rien)
1 Mélo

4 Collector
4 PONT
4 Juniper

3 Eviolite
4 Catcher
4 Junk Arm
2 Pluspower
2 Pokégear
2 Switch
2 Level ball

4 DCE
10 Electrique

  2 Zekrom
3 Mewtwo EX
3/3 Lampéroie
1 Mélo
2/2 Zebstrika

4 Keteleeria
4 PONT
4 Collector

1 Pokégear
2 Eviolite
4 Catcher
4 Junk Arm
3 Pluspower
2 Switch
2 Level Ball

10 Electrique
4 DCE

On peut faire un topic [2a] pour parler de Zebstrika et des autres éventuelles tech, non ?

[CpF]

Ma dernière liste postée (aliénée à coup de rocky helmets) tourne plutôt mal, elle n'est pas bien sortie une seule fois pendant 5 parties contre des variantes de MewtwoEX/Celebi, une fois contre celle de Mysdii et 4 fois contre celle de Luby. Je pense pas que ce soit forcément un forcément un autoloss d'un archétype contre un autre, juste une très grosse faiblesse de ma liste, qui ne me plaît pas du tout.