PrimeTime : on en fait quoi ?

[Luby]

Bonjour tout le monde,

je me disais que ça pourrait être pas mal d'avoir un petit topic pour réfléchir à propos d'un deck dont personne n'a quoi que ce soit à faire à part moi : PrimeTime !
Pour rappel, ce deck combine Yanmega prime et Magnezone prime, utilisant le premier en début de partie pour les prix faciles et affaiblir l'adversaire, le second pour le moteur de pioche et pour mettre KO ce qu'on veut.

Avec Noble Victories, PrimeTime gagne N, supporter des plus utiles dans ce deck. Mais le deck doit faire face à quelques problèmes :

1) Dans sa version classique (Magnezone/Yanmega, éventuellement avec Jirachi), il perd contre Durant, purement et simplement (la fourmi est rapide, pas tuable en un coup avec Yanmega dès qu'il y a une métal spé ou une Eviolite dessus. On peut contourner avec Catcher, mais c'est limité; on a besoin de nos ressources or Durant les défausse allègrement; dès qu'on pose Magnezone il se fait catcher; les énergies nécessaires au Lost Burn se font défausser; si on utilise Magnetic Draw on aide l'adversaire).

2) Zekrom est un problème. Je pense que ZPST peut être vaincu avec un N bien placé, mais Zekrom/Lampéroie va devenir la version plus populaire du deck... et plus dangereuse. On ne peut plus utiliser Frison pour le revenge KO quand il a Eviolite, et Zoroark pâtit à cause de la même carte (contre Zekrom et encore plus contre Reshiram).

Heureusement, PrimeTime est un deck qui se teche ! Quelles solutions envisager ? Voici des techs possibles :

- Jirachi : je sais pas si c'est une tech ou une carte standard du deck. J'aime cette carte en ce moment donc je le cite en premier. Notez qu'il est utile ni contre Zekrom ni contre Durant. En fait je me demande si faut pas le retirer.
- Kingdra prime : Son power aide à ajuster. Contre Durant il peut aider en compensant les métal spé, ou même en attaquant. Après, bon, faut avoir Yanmega et Kingdra prime en jeu rapidement, et généralement on a besoin de 14 Eeeeeeek pour trouver un Super bonbon dans ce deck. Ou de Twins, mais allez jouer Twins contre Durant...
- Terrakion : ça c'est pour Zekrom. Bien sûr il se charge pas en un tour comme Frison. (Où est Promocroak quand on a besoin de lui ?) J'ai casé un Energy switch dans le deck pour lui... mais bon, ça fonctionne pas très bien. En plus, à moins de caser plusieurs énergies Combat dans le deck, on risque de devoir lui coller une Rainbow, et du coup il se fait violemment revenge KO par Zekrom (sans la rainbow, c'est faisable aussi mais faut un Pluspower). Enfin, Terrakion est un start désastreux.
- Crobat prime : pour Durant. Ouais là j'ai commencé à chercher un peu tout est n'importe quoi. Oh il doit faire le boulot à peu près comme Kingdra, mais bon pareil, faut le monter. Il a l'avantage d'être compatible en énergies avec Jirachi, et l'inconvénient d'être inutile contre plein de decks je pense. Et faiblesse électrique bien sûr.
- Victini (V-Create) : pour Durant. En fait le problème de trucs dans ce genre, c'est que faut choper l'énergie qui va bien. Et même si on y arrive, ben, Crushing Hammer et c'est fini (ou Lost Remover si c'est une Rainbow). Durant a aussi tendance à défausser des trucs utiles.

Voilà. Le deck doit avoir du potentiel, Magnezone est plus fort que jamais avec N qui va se faire sa place dans le format... mais là j'avoue avoir du mal, j'ai l'impression que tous les match-ups ont l'air tendu. Donc si vous avez des idées, si vous trouvez des listes intéressantes même avant Noble Victories (genre celle de Sascha Giger à Prague, comment il a fait rentrer 2/2 Zoroark dans ce deck - ou celle de Finn Looft JE NE FAIS PAS UNE OBSESSION SUR LUI) je suis preneur.
L'enjeu c'est que si PrimeTime n'est plus pertinent, et si Kyurem arrive pas à percer, c'est Ross qui va dominer le format et personne ne veut ça. ^^

[Ben J]

Je pense que Prime Time n'est pas totalement a enterrer. Il est très stable, et a l'avantage de ne pas être limité en dégâts. Pour contourner reuniclus, c'est sympa.

Le problème majeur de ce deck : il est lent !! affreusement lent !!
Et dans un format où les catcheurs font un ravage, il est en difficulté dès le début de partie contre un deck assez agressif.
Techer vileplume ? Ca ne règlera pas le problème des premiers tours, le temps qu'il soit en jeu, mais ça pourrait servir.

Contre les autres decks lents, Prime Time va avoir tout le temps de s'installer. Mais face à un Ross, par exemple, un autre problème majeur va se présenter : yanmega ne sert absoluement à rien ! Quasi tous les decks lents jouent Reuniclus, et Yanmega à une force de frappe ridiculement faible. Du coup, sur ces matchs là, c'est magnezone qui fait tout, y compris prendre des prix, mais ce bon vieil aimant géant coute cher en énergie, et il en manque souvent pour finir le match.

Je pense qu'il faudrait revoir toute la base de Prime Time. Magnezone est très fort car il apporte à la fois la pioche et les KO en un coup. Mais yanmega ne me parait plus aussi rentable. Je pense qu'il faudrait réfléchir à une autre association avec Magnezone ( mais comme je suis un gros flaimard, je ne l'ai pas fait pour l'instant ). N devrait lui faire du bien, mais en restant sur une liste avec yanmega, je doute que ce soit suffisant.

[Zarmakuizz]

Au contraire, contre Ross Yanmega fait une grosse boucherie au niveau des Mystherbe/Nucléos et peut gagner 3-4 prix faciles comme ça (et Rafflésia apparaissant après 2-3 prix déjà récoltés sauf start en or), ensuite wait&see que les Magnézones se chargent.

Mais pour revenir à la choucroute, c'est difficile de techer contre Durant dans le sens où il peut meuler les quelques cartes dont tu as besoin… À conditions que lesdites cartes soient faciles à obtenir autrement qu'en piochant comme un porc.
Utiliser Lampéroie permettrait d'utiliser les énergies électriques que Durant meulerait, ça te simplifierait le travail. Mais on part sur un autre deck avec Lampéroie je pense.

[Luby]

Sans Yanmega, c'est plus le même deck ! Et Yanmega a l'avantage de ne pas demander d'énergies, ce que personne d'autre ne fait actuellement. J'ai testé Magnezone/Yanmega/Kyurem : sur le papier Kyurem se combine avec Yanmega pour le côté snipe (a fortiori avec Jirachi), Magnezone pour le moteur de pioche et la grose force de frappe qu'il manque à Kyurem; Kyurem aide contre Reshiphlosion et Donphan qui peuvent embêter PrimeTime, bref, ça semblait vraiment sympa (et ça utilisait tous les Pokémon que j'aime bien utiliser ^^)... sauf que bon, suffit de perdre un Kyurem et c'est trois énergies envolées que Magnezone n'utilisera pas pour Lost Burn (ok, on peut les récupérer via Super rod, mais faut encore les reposer). Le même problème se répètera quelque soit le deck avec lequel on utilisera Magnezone, à moins que ça soit un truc genre Fulguris/Lampéroie/Magnezone basé sur la récupération d'énergies, mais on est extrêmement loin de PrimeTime là.

Edit : Et je suis d'accord avec Zarma pour le jeu vs Ross.

[Ben J]

C'est sur que Yanmega se fait plaisir sur les Oddish et les Solosis. Mais ces bêtes là se jouent par deux. Il en mange un, le deuxième évolue, et une fois le deck en place, yanmega trouve ses limites. Je ne dit pas que Yanmega est pourri et qu'il sert à rien, bien sur que non. Il a prouvé ce qu'il vallait et continue de le faire. Mais est ce que le jouer avec magnezone est la meilleure façon de rentabiliser magnezone, j'en doute de plus en plus. Après, comme tu dis Luby, sans yanmega c'est plus le même deck.

[Luby]

Mais est ce que le jouer avec magnezone est la meilleure façon de rentabiliser magnezone, j'en doute de plus en plus.

Tu résumes bien la situation, je pense. Mais parler des autres decks avec Magnezone est un peu hors-sujet, vu que je pense que doit encore y avoir des choses à dire sur PrimeTime, on va éviter de dévier le sujet trop vite. ^^

[ursuss]

Tu as dit que PT est en match défavorable face à Fermite, et c'est vrai.
Mais je crois que le cas Fermite est un peu pareil pour tous les decks. (Sauf peut-être un peu moins pour les decks qui carburent avec les énergies de la défausse, c'est à dire Typhlo prime et Lamperoie, qui si ces derniers arrivent en jeu prendront Durant à son propre jeu). Donc comme PT fait pareil que la plupart des autres decks contre Fermite, il ne souffre pas de désavantage stratégique.

Si j'ai bien retenu la leçon, on pourrait donc raisonner comme vs. Gothitelle et continuer de jouer PT en délaissant volontairement ce matchup au moyen d'une liste plus généraliste.

Je pense donc que PT a encore son mot à dire.

[TomPouce ®]

C'est Typhlo et Zekrom les pires ennemis de Durant. Pas forcément Lampéroie.
Durant ne craint que les attaquants génériques qui frappent à 100+/tour sans aucun soutien de banc (accesoirement Gothitelle si elle locke très rapidement).

[Luby]

OK je pensais pas avoir à le refaire mais :

Les raisons pour lesquelles Fermite bat PrimeTime :

1) Parfaitement conceptuellement : PrimeTime est un deck qui se base sur l'utilisation de ressources. Il va fouiller tout son deck pour trouver les ressources qu'il lui faut, et ce, plusieurs fois par tour si besoin. Il compte son nombre d'énergies parce qu'il sait que si tu prends l'avantage mais qu'en fin de partie tu as besoin de faire un KO au Magnezone et que tu as plus assez d'énergies disponibles, c'est fichu. C'est un deck qui demande de savoir ce qu'il reste de disponible pour prendre des prix. Fermite s'essuie allègrement les pieds sur tout ça en te défaussant quatre ressources par tour.

2) Le moteur de pioche de PrimeTime, c'est Magnezone. Magnezone a 3 de coût de retraite. Tu sors Magnezone ? Enjoy ton catcher, Magnezone est en actif.

3) A propos de moteur de pioche, une utilisation de Magnetic Draw = un tour de donné à l'adversaire, en gros. Le principe du deck est de piocher plein de trucs, et piocher plein de trucs ça aide l'adversaire !

4) Oh bah c'est pas grave, suffit de prendre des récompenses avec Magnezone s'il se fait catcher. Oui enfin ça coûte 2 énergies par Durant. Ca fait 12 énergies pour 6 Durant, oh bah c'est bon, on a pile le compte vu que PrimeTime ça joue généralement 12 énergies ! Oui enfin sauf que y en a qui se feront défausser. Et que deux tours pour charger un Magnezone, ça fait 12 tours, alias 48 cartes défaussées par Fermite, alias tu as perdu la partie.

5) Si on accélère la pose d'énergies, via Pachirisu/Jirachi ? Reste le problème que les énergies en jeu, faut encore qu'elles restent sur le Magnezone que tu charges, ce qui est pas évident quand l'adversaire a Lost Remover et Crushing Hammer.

6) Bon bah ok on laisse tomber Magnezone ! Reshiphlosion utilise pas Reshiram mais seulement Typhlosion contre Fermite, on va utiliser seulement Yanmega ! Il tape à 70, il a 0 de retraite, tout va bien ! Sauf que 70 ça suffit pas pour un Fermite dès que celui-ci a une Métal spé ou une Eviolite (ce qui est fréquent). Prendre les Fermite sur le banc via Catcher ça tient un temps, après t'as utilisé deux Catcher et un Junk Arm et le reste de tes Catcher/Junk Arm se sont fait défausser par Fermite.

7) Les 70 de Yanmega, faut aussi arriver à les caser sur un adversaire qui peut manipuler sa taille de main. Sans Magnezone, amuse-toi bien à ajuster la taille. L'adversaire peut rester à deux cartes en main sans problème. Pour ajuster ta taille, va falloir poser des Pokémon sur le banc... qui sont des cibles à catcher.

Conclusion : Fermite a pas juste de bonnes chances contre PrimeTime. Fermite attaque sur tous les points faibles de PrimeTime en même temps. Fermite semble conçu spécifiquement pour annihiler tous les points forts de PrimeTime, pour l'empêcher de faire quoi que ce soit. Fermite est l'anticorps de PrimeTime. C'est pas du Gothitelle contre ZPST le match-up, c'est même pas du 90/10, c'est du 99/1. Pour battre Fermite avec PrimeTime il faut jouer Pachirisu, que l'adversaire joue Lippouti, qu'on commence, qu'il n'ait que Lippouti, et donker avec Pachirisu. C'est la seule et unique solution à part la possibilité qu'il ait un départ désastreux - et il joue 4 Collector, 4 Pokégear et 3 Xtransceiver donc ça va pas arriver souvent. Fermite gagne avec une Fermite prizée, et probablement avec deux. Deux et Motisma c'est plus dur mais je suis même pas sûr que ça change le match-up.

[chamallow]

Luby a tout dit sur le pourquoi de Durant ronge PrimeTime.

J'ai joué 3 fois Durant : je l'ai eu 3 fois, mais parce que j'attaque au feu.

Zekrom chargé de 3 énergies, dont deux électriques, OHKO la fourmi.
Il y a de l'énergie électrique dans Prime Time.

Techer 1 Zekrom (je ne sais plus si Rappel et Junk Arm sont dans Prime time)

[Luby]

Junk Arm oui, Rappel non, mais y a Super rod.
Techer un Zekrom... j'avoue c'est pas bête. C'est tout simple en plus. J'ai l'air bête maintenant !
Merci de l'idée. =)

[chamallow]

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