Pokécardex - Forum

Bonjour à toutes et à tous,

Et le revoici, le topic à propos du metagame, cette fois pour le format incluant les séries et cartes promos sorties depuis Heartgold SoulSilver jusqu'à la série Nobles Victoires ! Ce topic se veut accessible aux nouveaux joueurs comme aux anciens.

A Pokémon, comme à tout jeu de cartes du même genre, il y a des decks plus forts que d'autres. Personne ne vous empêche de jouer vos Pokémon préférés... mais à moins que vos Pokémon préférés soient Reshiram et Zekrom (et alors vous n'avez aucun goût), vous aurez du mal à gagner des tournois.

Si vous vous souciez peu de vos résultats, si vous voulez simplement jouer avec un deck quelconque sans vous préoccuper le moins du monde qu'il soit bon ou non, ce topic n'est pas pour vous.

Nous parlerons ici des decks les plus forts, ceux qui peuvent gagner les tournois. Nous évoquerons leur fonctionnement, leurs points forts et leurs points faibles, des possibilités de contres.

Commençons, pour les nouveaux, par un petit lexique des mots que nous allons employer :
Métagame : Le métagame, c'est tout ce qui se situe en-dehors du jeu lui-même. En pratique, on utilise ce terme pour désigner l'ensemble des decks joués.
Match-up : Comment un deck s'en sort face à un autre. Dire que Deck A a un bon match-up contre Deck B, cela signifie qu'il le battra la plupart du temps (bien sûr, la chance, la liste exacte de chacun des decks, et le niveau des joueurs ont quand même leur rôle à jouer).
Tech : Carte qu'on peut mettre dans un certain deck afin de lui fournir une option supplémentaire, de lui permettre de contrer un Pokémon particulier, etc. Techer son deck se fait au détriment de sa stabilité.

Afin d'aider les débutants à comprendre le style de jeu de chaque deck, nous utiliserons 6 critères pour permettre une approche rapide :
- Vitesse : La capacité du deck à installer rapidement son jeu.
- Dégâts moyens : Ce terme désigne la force régulière du deck. Un deck avec une bonne note dans ce critère sera capable de taper fort à peu près à chaque tour.
- Contrôle : La capacité du deck à bloquer l'adversaire, à perturber son jeu, par exemple via un trainer lock (Rafflesia UD, Gothitelle).
- Versatilité : Un deck est versatile s'il peut se jouer de plusieurs manières différentes, si on peut prendre des libertés avec sa liste.
- Difficulté : La difficulté à jouer le deck.
- Prix : Le prix pour assembler le deck dans la vraie vie.


C'est parti !

Reshiplosion (Reshiflow, Tyram) :

Un deck simple et efficace : il a pour objectif d'attaquer régulièrement avec l'attaque Flamme Bleue de Reshiram pour 120 dégâts par tour, en le chargeant constamment d'énergies grâce à Typhlosion prime.

Les informations sur le deck : Exemple de deckliste : (liste d'Anne-Sophie, 1ère place au City Championship Pontpoint)
Zekrom/Lampéroie :

Ce deck se joue de la même manière que Reshiphlosion, mais en électrique. Lampéroie permet de charger en permanence en énergie des attaquants tels que Zekrom, Boréas ou Fulguris.

Les informations sur le deck : Exemple de deckliste (source : The Decklist Out) :
ZPST :

Autre deck combinant Zekrom et Boréas, celui-ci utilise Pachirisu et Shaymin plutôt que Lampéroie pour charger ses attaquants. Constitué seulement de Pokémon de base, ZPST est un deck rapide qui peut infliger 120 dégâts dès le premier tour, mais qui s'épuise plus vite que les decks cités plus haut.

Les informations sur le deck : Exemple de deckliste : (adaptation avec Nobles Victoires de la liste qui a fait première place en Masters et Seniors à la Prague Cup) Lampézone (Magnezone/eel, ou MEZ)

Ce deck utilise Magnezone prime pour piocher et attaquer. Les énergies à envoyer en Zone Perdue par son attaque sont fournies par Lampéroie. Le deck joue également des Pokémon comme Zekrom ou Fulguris pour le début de partie.

Les informations sur le deck : Exemple de deckliste : (liste de Luby, première place au City Championship de Nanterre) PrimeTime (Megazone, ZoneMega) :

Ce deck alterne utilise Yanmega prime pour attaquer gratuitement, ce qui permet de charger en même temps Magnezone prime (qui sert aussi de moteur de pioche) pour infliger autant de dégâts que nécessaire quand il le faut.

Les informations sur le deck : Exemple de deckliste :
Durant :

Avec Nobles Victoires, un petit deck étrange fait son apparition. Durant (du nom anglais de Fermite) est un deck simple et bon marché qui utilise ce Pokémon pour gagner sans faire un seul KO, mais en vidant le deck adverse. Quand l'adversaire ne peut plus piocher au début de son tour, il perd la partie.

Les informations sur le deck : Exemple de decklist : (liste d'Hervé G, première place au Régional Verberie)
Chandelure :

Ce deck place des marqueurs de dégâts sans utiliser d'attaque, à l'aide d'un Pokémon pas facile à mettre KO en un coup.

Les informations sur ce deck : Exemple de deckliste :
Ross :

Monté par Ross Cawthon (d'où le nom), parfois appelé "The Truth", ce deck utilise une multitude d'attaquants difficiles à mettre KO en un coup, et déplace les marqueurs de dégâts que ces Pokémon récolte pour les faire survivre le plus longtemps possible. La version originale utilisait Donphan, avec l'arrivée de Nobles Victoires Donphan a été remplacé par d'autres Pokémon.

Les informations sur le deck : Exemple de deckliste : (deckliste de Zarmakuizz qui a fini 2ème lors du Régional Lyon)
CaKE (CKE)

Deck d'inspiration japonaise, CaKE utilise deux attaquants originaux issus de Nobles Victoires : Kyurem, qui peut infliger des dégâts sur tout le terrain adverse (spreader), et Cobaltium, qui peut immobiliser une cible importante. Electrode prime vient compléter le tableau en les chargeant en énergies.

Les informations sur le deck : Une decklist de base : (liste de TomPouce, 3è place au City Championship de
Pontpoint)
6corners :

Deck d'origine japonais également, ce deck commence la partie avec Viridium pour obtenir les outils nécessaires, et ensuite utilise différents Pokémon légendaires et objets pour priver l'adversaire de ses moyens d'attaque.

Les informations sur le deck : Exemple de deckliste :
Pour les historiens, le message qui suit explique les changements depuis le metagame HGSS-EP.

Pour les joueurs qui jouaient déjà avant Nobles Victoires, et qui souhaitent s'y adapter, voici ce qui a changé pour les decks qui dominaient auparavant le métagame :

• Reshiphlosion : C'est toujours un deck solide qui fait de bons résultats. Cependant, la montée en puissance des decks item-lock en fait un choix un peu moins solide. De plus, alors que le deck pouvait auparavant vaincre ZPST grâce à sa puissance brute, Evoluroc l'oblige maintenant à infliger 130 dégâts pour mettre KO Zekrom même après une ChargeFoudre. En rendant Zekrom plus solide, Evoluroc donne à ZPST l'avantage sur Reshiphlosion.
  Tout n'est pas sombre cependant : Reshiram profite également d'Evoluroc, qui le met hors de portée de KO de la part de Pokémon comme Zoroark. Il peut aussi utiliser Casque Brut. pour blesser les Zekrom qui tenteront de l'attaquer et ainsi rééquilibrer les forces. De plus, son type feu est plus avantageux que jamais pour s'opposer à Fermite et à Cobaltium.
• ZPST : Bien que certains lui préfèrent Casque brut, Evoluroc est un don du ciel pour ce deck. Il permet à Zekrom de résister à une attaque après ChargeFoudre (le protégeant notamment contre Frison), et donc le deck peut tenir un peu plus la distance. Heureusement, car ZPST est le deck qui subit le plus l'arrivée de N. Ce supporter, bien placé, peut bloquer complètement ZPST en fin de partie et renverser des parties qui semblaient gagnées.
• PrimeTime : Un résultat mitigé, qui tend vers la négative. Magnezone est au meilleur de sa forme, l'arrivée de N lui donnant une arme de disruption qui se combine parfaitement avec son Poké-power. En revanche, Yanmega, à la force de frappe déjà limitée, souffre de l'arrivée d'Evoluroc tout comme de l'augmentation du nombre de decks électriques. PrimeTime est toujours jouable, mais n'a plus le même statut : si, avant Nobles Victoires, il disposait d'un match-up au moins équitable contre tous les decks du métagame (négatif contre ZPST, mais des techs pouvaient y parer), il possède désormais un auto-loss : Durant.
• Gothitelle : Le deck est en baisse de popularité au point de ne pas avoir été cité dans la liste des decks principaux du nouveau métagame. Kyurem est très dangereux pour le deck s'il peut attaquer avant que les Nucléos ne puissent évoluer, car il empêche ainsi complètement Symbios d'arriver en jeu. Cobaltium est également un grand ennemi de Sidérella, et force le joueur de Gothitelle a en préparer une autre sur le terrain avec suffisamment d'énergies pour mettre KO le Pokémon acier en un coup - ce qui n'est pas évident, entre les énergies métal spé et la résistance psy de Cobaltium.
  Il semble au final que Gothitelle ait simplement été abandonné à cause de la présence de meilleurs deck item-lock comme Chandelure.
• Reshiboar : Plus le temps passe et moins ce deck est populaire. Il peut toujours faire quelques résultats, mais il a peu d'atouts à présenter face à son cousin Reshiphlosion, qui préfère jouer Hyporoi ou Magnezone pour dépasser la barre des 130 dégâts. Reshiboar est également plus vulnérable à N que Reshiphlosion.
• Magneboar : Autre deck en baisse depuis un moment, Magneboar ne fait pour ainsi dire plus de résultats. Trop vulnérable à Attrape-Pokémon, aux altérations d'état, au trainer lock, aux decks plus rapides, il n'a plus guère de match-ups positifs.
• Stage 1 : Une carte a tué le deck : Evoluroc. Donphan n'inflige plus que 40 dégâts sur un basique qui en est équipé; Pashmilla ne dépasse pas les 80 dégâts. Zoroark ne met plus KO Reshiram ou Zekrom, et Yanmega n'est plus très efficace... le deck a tout perdu, et rien gagné, hormis peut-être une présence plus importante de Pokémon électriques.
• Mewbox : Le deck est toujours jouable, et dispose désormais de l'option de jouer Vanilluxe. Cependant, Gothitelle, un des decks que contrait le mieux Mew, n'est plus très joué. De plus, Mewbox est extrêmement menacé par n'importe quel deck qui joue Kyurem, en particulier CaKE.
• Ross : Ce deck est revenu et s'impose actuellement comme un des meilleurs decks item-lock. Il gagne avec Nobles Victoires de nouvelles options : Terrakium pour remplacer Donphan, Cobaltium, et Kyurem qui est le meilleur des trois dragons dans ce deck.

Remerciements
Nous souhaitons remercier les personnes suivantes pour leurs decklistes : Anne-Sophie, TomPouce ®, Hervé et Esa J.

Pour conclure
Cet article a été rédigé par Luby et Zarmakuizz. Nous espérons avoir bien résumé la plupart des decks, et que cela aidera ceux en quête d'information sur les decks joués en tournoi. Si nous avons raté quelque chose, dites-le, ça profitera à tous.
Si vous avez des articles intéressants, dans le format HGSS-NV, sur les decks qui n'ont aucun article détaillés associés, nous sommes preneurs.

Je suis Luby et j'approuve ce topic quinze secondes après sa création.

22 minutes 8-)

Trop D4RK ce topic...

Très bon travail les gars

Quid de Vaniluxe qui confirme sa présence dans pas mal de tournois que ce soit en France ou à l'étranger ? (vous avez bien parlé de Durant, Vaniluxe mérite sa place aussi)

Sa présence n'est pas suffisante, ce qu'on veut c'est présenter les decks qui font des résultats. D'après ce topic, à l'heure où j'écris ces mots, Vanilluxe a gagné 1 City, fait 2è place à 1 et fait top 4 à 4 - sur un total de 85 City championships. C'est pas suffisant pour en parler, ou sinon faut aussi mentionner Donphan&Dragons, Gothitelle, Lanturn/Lampéroie séparément de Zekrom/Lampéroie, et la catégorie "stage 0.5" de combinaisons de Pokémon de base (Tornadus, Mew, Terrakion...) et stage 1 (Yanmega, Donphan, Zoroark...).

En comparaison, Durant a gagné 3 City, fait 4 fois 2è, et 13 fois top 4, soit 20 apparitions en tout. C'est à peu près autant que Ross et plus que PrimeTime.

Encore du très bon boulot !

Bravo à vous !

bravo a vous deux pour votre super travail , la prochaine mise a jour ce fera quand il aura next destinies je supose.

Sinon zarma es que je peux te pompé ta liste de Ross si te plait ??

Non bien sûr que non, elle est copyrightée Zarmakuizz® Tous droits réservés, 25€ par utilisation en ligue, 42€ par utilisation en tournoi, toute reproduction non autorisée sera passible d'une amende de 300€ et des pikachus spartiates vont vous piétiner ainsi que votre famille et votre maison.

Blague à part, on vous livre des decklistes de gagnants, c'est fait pour servir Mais rien ne dit que ces decklistes sont parfaites, j'ai eu 8 victoires et 5 défaites à un tournoi avec le Ross que j'ai joué après tout.

dacodac, merci encore pour le travail que vous avez fais, chapeau

Très bon article, mais je souhaiterai revenir sur un deck que je connais bien car ça fait déjà plus d'un mois que je le test : Chandelure
Ta notation par étoile est peut être à revoir. Voici la mienne:
1-Vitesse
2 Stage 2, 1 Stage 1, pas spécialement de pokemon de base en dehors de pichu ou cleffa.
Ce deck pour fonctionner à pleine puissance nécessite pas mal de carte en jeu, qui ne sont pas facile à obtenir (3 ou 4 P. Communication ça reste leger vu la quantité de chose à monter).
De plus Vileplume, peut lui même ralentir le deck.
Et il faut ajouter le temps qu'il a besoin pour monter 3 énergies sur 1 chandelure
Pour moi c'est bien le deck le plus lent du métagame, voir du format.
==> 1 étoile

2-Dégats moyens
Rien à redire.
Juste peut être un précision de taille, c'est que le deck joue surtout sur les couts de retraite adverse. Le but est principalement de faire l'attaque Luring Light de Lampent puis de faire Cursed Shadow de chandelure.
==>2 étoiles

3-Controle
Clairement un des gros deck de controle après gothitelle (qui avait l'avantage de jouer les trainers).
Comme dit précédemment, le deck se focalise sur des couts de retraite élevé, pour temporiser et placer les marqueurs tranquillement.
Une fois complétement opérationnel, un joueur de lock peut verrouiller la partie complétement
Le seul truc qui pourrait manquer c'est Reuniclus mais bon c'est déjà assez lourd comme ça
==> 4 étoiles

4-Versatilité
Effectivement avec le nombre de carte pokemon obligatoire et trainer, ça limite les cartes changeable à moins de 7.
Met y a plusieurs techniques de jeu possible avec ce deck, mais une fois qu'une liste est faite c'est impossible de jouer autrement
Bref c'est ultra délicat.
==> 2 étoiles

5-Difficulté
Alors là on est pas d'accord.
Que se soit la liste d'Esa ou autre, faire tourner ce deck c'est la plaie.
Je l'ai joué en CC et la conclusion, et que quand ça tourne, c'est presque imbattable.
Le problème c'est : quand ça tourne ? Oui car faire tourner le deck c'est rare.
Quand j'ai relu la decklist d'Esa franchement je me suis dis fastoche.
La preuve : je part avec un 3-0 au CC, puis le deck sort légèrement moins bien et là ça pique.
Tu te retrouve tout de suite, au vue du metagame, avec 2-3 prix déjà pris de l'autre coté.
Revenir dans le match c'est super dur, et vue que le deck a peu "d'outils" pour revenir ca demande énormément de calcul
==> 5 étoiles

6-Prix
Rien à dire.

Je le redis : super ton article Zarma

Le récapitulatif sur Chandelure (et la plupart des decks après celui-ci) sont de moi, mais faut pas oublier Luby aussi.

Pour la vitesse de Chandelure, mon ressenti est que ça se développe à peu près à la même vitesse que Ross. De plus il existe des decks plus lents qui pourraient toujours revenir dans le metagame (Magneboar a fait pas mal de résultats au Japon avec le même format, Vanniluxe pourrait être joué plus souvent pour faire plaisir à Myssdii…). Pour ces deux raisons, on (Luby et moi) a décidé de laisser sa vitesse à 2.


Je justifie les 3 étoiles de difficulté dans Chandelure pour plusieurs raisons. D'abord, si t'as une carte prizée, ça a moins d'impact sur le fonctionnement du jeu que pour Ross. À Ross, si la carte dont tu as besoin est dans les prix, tu pleures (c'est pour ça que je cherche toujours dans Ross à avoir 2 méthodes pour m'en sortir dans chaque match-up).
Ensuite, si en plus tu joues le Funécire promo, ça facilite énormément tes départs, j'ai omis cette carte car elle est moins facile à se procurer (paie ton blister pack US) et qu'on peut faire sans (voir le rapport d'Esa), mais avec ça dans le deck c'est encore plus stable, départs canon, il fait le café et aide à trouver l'âme sœur. Si ce Funécire n'existait pas, j'aurais mis les 4 étoiles volontiers.
Mais ce deck a pas tant d'options que ça comparé à Ross et 6corners, et il démarre plutôt facilement comparé à ces derniers.

Pour tout avouer, je n'ai pas pu pousser les tests assez loin pour voir des situations où ça sortait "légèrement moins bien", à lire les rapports d'Esa et du hollandais qui a joué ça 3 tournois d'affilés, c'est arrivé au deuxième une fois de piquer du nez. Un deck qui peut sortir de façon stable pendant plusieurs tournois à la suite, surtout que le hollandais utilise Cobalion en tech (d'où rainbow ou métal spé), ça facilite beaucoup la partie.
Étant donné que tu as joué le deck, j'ai confiance en tes résultats, mais je pense qu'il faut relativiser en fonction de combien de fois ça arrive, et à mon goût les départs à chier arrivent plus souvent avec Ross qu'avec Chandelure.

Je maintiens la difficulté à 3, mais si tu peux détailler plus que ça tes tests par rapport aux mauvais départs, je veux bien changer la difficulté.


Le prix aurait pu mériter une étoile de plus à cause de la Tropical Beach (la carte la plus chère du jeu, aux states du moins), la version apparue sur HeyTrainer était exclusivement à base de Tropical Beach (le deck s'appelait même ChandyBeach), mais des versions sans Tropical Beach arrivent à s'en sortir et sans Tropical Beach la rareté la plus haute c'est de la "rare", moins cher que ça tu joues Durant.


Merci pour ton commentaire ! Ça fait plaisir d'avoir des avis confirmant (ou infirmant, la difficulté par exemple) ce qui a été dit dans l'article.

Faut pas non plus oublier que l'idée c'est de présenter ces decks aux nouveaux joueurs, pour qu'ils aient un ressenti de ce que fait le deck. Les étoiles sont attribuées un peu au feeling, on n'a pas de critère scientifique exhaustif non plus.

Ah, merci énormément pour ce second "tutoriel" qui risque de pas mal m'orienter quant au choix de mon prochain deck.

Ton article est super moi qui est débutant dans le jeu de cartes ça m'aide beaucoup.

J'aprouve les idée de zarma.J'aime les choses que tu fais zarma

Dieu est parmi nous haaaaammmmmmennnn :thx: :joie:

pourquoi dans lampézone
dans information vous mettez la carte fulguris et pas dans la decklist
faut il le jouer ou pas ??,

On peut le jouer j'ai un ami qui jou 2 zekrom et 2 fulguris.Fulguris peut ou ne pas etre dans le deck

En gros c'est ça. Fulguris est une option dans le deck, certains l'aiment, d'autres pas. Il y a plusieurs manières de jouer chaque deck. Par contre, on ne met qu'une seule decklist (qui n'est qu'un exemple). En l'occurrence, la decklist-exemple pour Lampézone est la mienne, et perso je préfère largement Zekrom.

vous pensez que deux zekrom et deux fulguris ça va ??

J'aime pas mélanger les deux. L'idée de Fulguris c'est tu veux l'avoir tour 1 pour taper tour 2 avec, ça demande de jouer plus de Catcher pour prendre les KO intéressants. T'as pas la place de jouer Zekrom en plus dans cette configuration, je trouve.
D'un autre côté j'ai pas testé, peut-être que ça fonctionne. Tu peux tester toi-même.

Sa y est j'ai tout lu... Merci Zarma et Luby pour ce pavey ...

Je voudrais faire part de mon ressenti concernant LampéZone par rapport à la notation qui lui a été donnée.

Je modifierai, de mon point de vue, sa Vitesse et sa Difficulté.

Vitesse : je lui retirerai une étoile (3/5 donc) à cause du fait qu'il est parfois très lent en earlyGame, et qu'il ne peut charger ses Poké en un tour que sur son Banc et non pas directement en actif.

Difficulté: Là, je lui rajoute une étoile (3/5).
Bien que la mécanique de base, récupérer les Energies avec Eelektrik sur le banc, soit simple, elle impose de travailler uniquement sur le Banc pour charger ce qui rend obligatoire de Switcher ou retraiter ensuite. Ca peut bloquer sur une dead hand.

De plus Magnezone retire de la partie les énergies qu'il utilise, et ça oblige son joueur à ne pas s'en servir trop tôt sous peine d'être à court d'Energies en fin de jeu (=> Energies à gérer).

Les étoiles de Lampézone affichées n'étaient pas celles prévues, me demandez pas pourquoi, en tout cas je viens de corriger ça.