[12] SpaceCake

Cette section contient le fruit des réflexions et tests des français pour leur préparation à l'ECC 2012

Modérateur : Luby

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[12] SpaceCake

Message par Vaky » 20 déc. 2011, 01:38

Je donne une numérotation aux decks. Si on vient à diviser un deck en plusieurs variantes ça pourra donner lieu à une classification (du type [1a] : ZPST sans Queulorior / [1b] ZPST avec Queulorior). Je sais pas si ça sera utile ou nécessaire, mais d'une part ça coûte pas grand-chose, d'autre part ça nous avait servi un peu quand on discutait avec Tichris des decks avec Noble Victories, pour aller plus vite, donc on sait jamais.

1/1 RDL
3/0/2 Plume
1 Shaymin
1 Jirachi
3 Kyurem
2/3 Electrode
1 Cleffa
18

4 Coll
4 Comm
4 Twins
4 Cheren
4 Random Receiver
2 Candy
2 Level Ball
2 N
26

4 Prism
4 Rainbow Energy
1 Lightning Energy
2 Fire Energy
1 Rescue Energy
4 Water Energy
16

Vous devez probablement deviner la stratégie...

Ajouts possibles: Dodrio, Attaquants de base (Cobalion, etc), DCE, Seeker, FSL.

Tests réalisés
Testé contre : [4]Reshiphlosion.
Modifié en dernier par Vaky le 20 déc. 2011, 02:11, modifié 2 fois.

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Re: [12] SpaceCake

Message par SSL » 20 déc. 2011, 01:50

Fait un peu une mise en page de ton poste, du moins le premier.

Bon sinon je vois pas l'intérer de vileplume à par prendre de la place dans le deck
Ensuite tu gères comment les energimite, car t'as rien pour contrôler un minimum ce que tu auras à trasher.
Et juste pour info une dce et mewtwo envoi RDL sur la lune, après que RDL ait fait son attaque.

Perso, je suis pas fan de la liste. RDL à un body plus que sympa, mais beaucoup trop de désaventage
Quand à kyurem, ton seul vrai pokemon régulier, je crais que les decks ex ne l'assomme rapidement
Toutes les décisions se résument à un choix simple : Pile ou Face
  Best Memory Game
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- vs Mathyena. : Creuse piège de Triopikeur SW vs Corboss MT => 9 faces de suite
- vs rampardos : Copie de Gyarados MD avec Smeargle SW => 14 faces de suite
- vs Anne-Sophie : Power Rayquaza LA vs Gardevoir SW/PL => 16 faces de suite
- vs Benoit C. : SP vs Gengar Fainting => 4 morts subites de suite
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- vs Zarmakuizz : Electrobox vs Kumis
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Re: [12] SpaceCake

Message par Vaky » 20 déc. 2011, 01:55

SSL a écrit :Fait un peu une mise en page de ton poste, du moins le premier.

Bon sinon je vois pas l'intérer de vileplume à par prendre de la place dans le deck
Ensuite tu gères comment les energimite, car t'as rien pour contrôler un minimum ce que tu auras à trasher.
Et juste pour info une dce et mewtwo envoi RDL sur la lune, après que RDL ait fait son attaque.

Perso, je suis pas fan de la liste. RDL à un body plus que sympa, mais beaucoup trop de désaventage
Quand à kyurem, ton seul vrai pokemon régulier, je crais que les decks ex ne l'assomme rapidement
RDL est un finisseur.
Vileplume fait chier à peu près tous les decks joués.
Kyurem est censé taper t3 Max, et je vois mal comment un ex me ferait tant chier que ça.

Ceci est une liste de base, donc elle n'est pas encore testée et techée. Avant de dire qu'il faut remballer un deck, essaye de faire un peu de théorie et de voir le potentiel qu'il peut avoir, sans prendre la liste comme toute faite. De cette façon des decks comme The Truth ou MewBox n'auraient jamais été joués.

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Re: [12] SpaceCake

Message par Luby » 20 déc. 2011, 02:00

Au risque de ne rien apporter d'utile, je voulais juste dire que le nom de ce deck est le meilleur nom de deck de tous les temps.
Cela étant dit, ce serait bien d'expliquer un peu la stratégie, ce que tu fais contre Durant, ce que tu fais contre Cobalion, etc.

D'autre part, y a-t-il eu le moindre test concernant ce deck ? Parce que j'aimerais éviter que des topics soient créés pour toutes les idées de decks possibles s'il n'y a pas de résultat concret derrière. Autant poster l'idée dans le topic "Idées générales", ou peut-être que je devrais faire un nouveau topic "Idées de decks" ? Jusqu'ici, tous les decks présentés sont soit des decks de l'ancien métagame, adaptés, soit des decks qui ont fait des résultats au Japon.

Random Receiver ne sortira pas forcément en Next Destinies non plus.

PS : Vaky, SSL, si ce forum tourne aux engueulades de théorie, je serai déçu.
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Re: [12] SpaceCake

Message par SSL » 20 déc. 2011, 02:16

Vaky a écrit :RDL est un finisseur.
Ca t'inquiète pas j'ai compris, je suis pas idiot.
Je dis juste que ce faire catcher RDL c'est la loose. On sinon ça reste une carte morte du deck.
Vaky a écrit :Vileplume fait chier à peu près tous les decks joués.
Oui donc toi également, car tu n'as pas les trainers pour t'aider à te développer non plus.
N'axant pas ton jeu sur le lock, j'ai vraiment du mal à voir vileplume dans un deck.
Car il ne correspond pas normalement à la synergie de l'ensemble
Après je me trompe peut être
Vaky a écrit :Kyurem est censé taper t3 Max, et je vois mal comment un ex me ferait tant chier que ça.
Ok T3 max, tu vas faire 30 partout.
Derriere un mewtwo ex, te fait entre 100 et 120. Plus les 10 ou 20 que tu t'es pris par le pokemon de base précédement mis en place.
On obtient Ko du kyurem.
Face à Reshiram ex, ou zekrom ex, il ont carrément le temps d'avoir leur 4e energie T4. Surtout avec le nouveau suporter
Donc tu perds encore une fois kyurem.

Vaky a écrit :Ceci est une liste de base, donc elle n'est pas encore testée et techée. Avant de dire qu'il faut remballer un deck, essaye de faire un peu de théorie et de voir le potentiel qu'il peut avoir, sans prendre la liste comme toute faite. De cette façon des decks comme The Truth ou MewBox n'auraient jamais été joués.
Attention, je dis pas "on rembale"! Faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
Mon soucis, c'est que je vois ta liste, je me dis juste à tu pensé au métagame, ses faiblesses, ses forces.
Pour moi un deck basé sur kyurem comme pokemon principal c'est bien.
Mais il est très fortement limité par le fait qu'à part OutRage pour infligé des gros dégats au pokemon actif, il peut faire que 30, voir 60 avec faiblesse.
Et ça les gens savent déjà comment contourner la difficulté, vu que c'est dans le métagame actuel.

Maintenant en détail, si tu veux faire un bon combo vileplume/kyurem, je pense que mettre des pokemon avec des attaques qui amène en actif un pokemon sur le banc est une bonne chose.
T'es pas près de tuer l'actif, il risque d'avoir un cout de retrait important, non chargé si possible. Derrière ça te permet de mettre pas mal de dégats partout.

Donc mon conseil : intègre des pokemon comme chetiflor ou cryogonal et lippouti.
Tu gagneras du temps sur le démarrage et ca va te permettre de locker et gérer les dégats plus facilement


Autre chose Jirachi, je voie que tu le charge manuellement, c'est très moyen.
Je le joue et il vraiment efficace avec 2 énergies dessus.
Mais bon shaymin peut permettre de le charger.
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Re: [12] SpaceCake

Message par Vaky » 20 déc. 2011, 02:23

SSL a écrit :Donc mon conseil : intègre des pokemon comme chetiflor ou cryogonal et lippouti.
Tu gagneras du temps sur le démarrage et ca va te permettre de locker et gérer les dégats plus facilement
... :roll:
Chetiflor et Lippouti>Coucou, tu veux voir mon donk?
Les trois>Coucou, tu veux voir la carte morte dans 80% des parties?
Lippouti>Coucou, tu veux voir mon sommeil?
Les trois>Coucou, tu veux voir le Kyurem adverse?

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Re: [12] SpaceCake

Message par SSL » 20 déc. 2011, 02:47

Bon apparament tu n'aimes pas l'état endormi.
Melo, reste et restera une bonne carte malgré tout.
Vu tout ce que tu souhaite jouer, melo c'est pas dégueulasse. Pour les 3 j'avoue avoir un peu abusé
Cryogonal, reste quand même utilisable.

Ensuite tu n'as rien dit sur le fait que Energimite pouvait être infructueux.
Je suis pas le grand spécialiste de cake, mais je sais que le ratio c'est 1/2 énergies par energimite.

Sinon Seeker aurait bien sa place effectivement.
Tu évites d'êtres impactés par certains effet me***** commme lippouti.
Et de rejoues le power de shaymin comme tu le sens.
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Re: [12] SpaceCake

Message par TomPouce ® » 20 déc. 2011, 03:56

Je pense que RDL aurait sa place dans un deck comme ça.
Sans Trainer Lock, RDL est quazi ingérable.
There is no need to be upset.

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Re: [12] SpaceCake

Message par Caratroc » 20 déc. 2011, 09:47

Si non chris avait opté pour une liste avec Mew + Vaniluxe afin de temporiser.
Il me semble que Cyrille a fait plusieurs tournois avec, c'est cool si on peut avoir ses imprésions sur le deck.

Voila la liste :

Poke (22)

4 mew (sans deck ?)
1 muk ( pq c'est trop rigolo)
1 crobat prime ( pq ça tue cobalion et que c'est trop rigolo)
2 vanilluxe ( pq c'est super méga rigolo)
3 kyurem
1 cleffa
3-0-2 plume
2 victini
1 jirachi
1-1 DCL

Supporter (24)

4 collector
4 twins
1 FSL
3 Candy
3 comm
3 oak's
3 copycat
3 cheren


Energies (14)

4 rainbow
3 psy
7 eau
PokéBase
Le meilleur logiciel pour les cartes Pokémon.
Mes échanges : Plus de 200 échanges réalisés !
  Achat en cours :
Achat réussi : redstarz012 / bruninho87/ Mikami1/Keyser/ Mew Antique

Échange en cours :
Échange réussi : mitsukuni / Luitoine / lesblins X2/ Snapman74 / hypocrate/ Jubileus57/ sakura76 X2/ Flynumel/ Mishy/ micbouboul74/ Sonilka/ Sparlow/ Carvo/ benjisop

Vente en cours :
Vente réussi : arcanaXknight/ NicoGT3/ yon974/ chprof/ Mew Antique / Alakazamex X2/ Sanako59/ Calhoun X2/ jojo-alchemist/ Mckay90340/ Poroing/ Jehnova/ tiny_decoherence/ jazerty457/ Brukemonday/ Ichikaru

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Re: [12] SpaceCake

Message par Luby » 20 déc. 2011, 10:43

Est-ce que ça à quoi que ce soit à voir avec le topic, Caratroc ? Sinon je déplace le message.
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Re: [12] SpaceCake

Message par Caratroc » 20 déc. 2011, 10:51

Sisi, Chris cherchait à ajouter Electrode. (Je sais pas s'il l'a fait !)

Mais c'est la même base (Vileplume, Kyurem, Jirachi, Legends)
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Re: [12] SpaceCake

Message par Tichris » 20 déc. 2011, 12:51

la liste a bien changé depuis, notamment plus de kyurem et kingdra prime pour finir les poké paralysés (ajouté via mistercyr), j'étudie encore un peu cette dernière avt de publier cela dans un autre topic.

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Re: [12] SpaceCake

Message par Vaky » 20 déc. 2011, 12:54

Poke (24)

2 mew
2 vanilluxe
2 Absol Prime
2 kyurem
1 cleffa
3-0-2 plume
1 victini
1 jirachi
1-1 RDL
2/3 Trode
1 Shaymin

Supporter (20)

4 Twins
4 Collector
4 Comm
2 Candy
4 Cheren
2 N
1 FSL

Energies (15)

4 rainbow
4 Prism
1 Psy
1 Eau
1 Elec
2 Feu
2 Rescue

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Re: [12] SpaceCake

Message par Zarmakuizz » 24 déc. 2011, 16:21

Testé contre Caratroc et son Ozone.

1ère partie : il donke un Jirachi T3 avec un Typhlosion.
2ème partie : les 2 bonbons du deck sont en prix, le 3ème voltorme dont j'avais besoin pour faire une 2ème energymite (un des voltorbes a été mis KO par voie naturelle). Perdu.
3ème partie : j'ai défaussé une partie de RDL et shaymin avec le 1er Energymite, Vileplume est arrivé T3 et la partie s'est déroulée tranquillement. Gagné.

Faudrait plus de tests, mais je pense qu'en le rendant un poil plus stable ça ferait un vrai tueur.
Échanges faits: Rainyd, Lnoirriol, Pijako, Van der Clava, speedy60, Pijako, Fe2nek... je ne les compte plus.
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Re: [12] SpaceCake

Message par Luby » 26 déc. 2011, 21:12

Bon, Zarma a testé ça contre moi aujourd'hui (je jouais [2] Zekrom/Lampéroie/Mewtwo EX) et je l'ai battu chaque fois. Outre le potentiel de donks de Mewtwo EX, les morceaux de RDL ont tendance à se faire défausser, les Electrode offrent trop de récompenses d'avance, le deck arrive pas à gérer Mewtwo EX ou trop tard... je pense que Rafflesia + Electrode c'est pas une super idée, on peut pas se permettre de donner tant d'avance à un deck rapide.
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Re: [12] SpaceCake

Message par Zarmakuizz » 26 déc. 2011, 21:23

Le deck manque cruellement de stabilité, j'ai pas réussi souvent à avoir un Kyurem chargé T2/T3 souvent, et un morceau de RDL qui part à l'energymite était un phénomène plutôt courant sur la presque dizaine de parties faites pour l'instant…
Échanges faits: Rainyd, Lnoirriol, Pijako, Van der Clava, speedy60, Pijako, Fe2nek... je ne les compte plus.
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Re: [12] SpaceCake

Message par Zarmakuizz » 21 janv. 2012, 21:48

J'ai fait quelques tests pendant que j'étais au ski :

Contre Durant : Kyurem sert pas vraiment puisque Durant met facilement une Eviolite avant que Rafflésia n'arrive, et Durant+Eviolite+Métal spé = Pokémon invincible par rapport à Durant. Ce qui fonctionne le mieux, c'est utiliser Électrode pour faire Kaboum pour charger RDL et faire Twins pour Rafflésia, mais c'est tellement délicat à obtenir, c'est défavorable.
Ce qui pénalise le plus, c'est surtout de n'avoir que 2 candy et 2 Rafflésia. Utiliser Électrode pour suicider son deck n'est pas très grave.

Contre Zeel/Mewtwo EX : la version testée est vieille et ne contient ni zèbre ni Élekthor, mais c'est défavorable tout court.


Électrode + Rafflésia ça marche du tonnerre pour se mettre en place, donc peut-être réutiliser l'idée pour un deck avec un stage 2 dedans.
Échanges faits: Rainyd, Lnoirriol, Pijako, Van der Clava, speedy60, Pijako, Fe2nek... je ne les compte plus.
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