[10] ReshifloZone (Ozone)

Cette section contient le fruit des réflexions et tests des français pour leur préparation à l'ECC 2012

Modérateur : Luby

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[10] ReshifloZone (Ozone)

Message par Caratroc » 19 déc. 2011, 16:23

Topic pour discuter de ReshifloZone.

Je donne une numérotation aux decks. Si on vient à diviser un deck en plusieurs variantes ça pourra donner lieu à une classification (du type [1a] : ZPST sans Queulorior / [1b] ZPST avec Queulorior). Je sais pas si ça sera utile ou nécessaire, mais d'une part ça coûte pas grand-chose, d'autre part ça nous avait servi un peu quand on discutait avec Tichris des decks avec Noble Victories, pour aller plus vite, donc on sait jamais.

J'ai choisi de ne pas associer ce deck à Reshiflow car je juge que le rajout de Magnezone change la façon de le jouer ainsi que ses match-up.

Voici la liste que j'ai joué pendant 3 tournois :
(5/2 ; 6/1 ; 4/1)
  Pokémon : 19
4/2/3 Typhlosion
3/1/2 Magnezone
3 Reshiram
1 Melo

T/S/S : 29

4 Collector
4 Sage
3 N

2 Pokégear 3.0
4 Rare Candy
3 Com
3 Junk Arm
2 Catcher
2 Pluspower
2 Switch

Energy : 12

9 (fi)
3 (l)
Voila mon ressentit sur ses Match-up, une bonne parties n'a pas été testé. Je le ferai pendant les vacances :

Favorable :
Ross
Durant
Cake
Gothitelle

Slightly Favorable :
ZPST
VVV

Even :
Zekrom/Lampéroie (and friends)
Reshiphlosion
Lampézone

Slighly Unfavorable :
Chandelure

Quelles options :
  • Twins en 2 exemplaires peut-être une bonne idée pour améliorer les sorties/ lutter contre les trainers lock.
  • J'en vois pas d'autres, j'attends vos avis :noel:.
Les nouvelles options avec Next Destiny :
  • Mewtwo EX affectant peu le deck, il n'est pas nécessaire de le jouer.
  • (Presque) Aucune cartes de cette liste améliore le deck.
  • Je viens de penser à Smeargle, il fait office de Twins / Sage ; n'est pas donkable et profite du Skyarrow Bridge adverse. (Dans ce cas, je vire Melo et j'ajoute un Junk Arm.)
Merci d'avoir lu, pour faire plaisir à Luby :

:koko: :koko: :koko:
  Pokémon : 19
4/2/3 Typhlosion
3/1/2 Magnezone
3 Reshiram
1 Melo

T/S/S : 28

4 Collector
4 Sage
3 N

1 Pokégear 3.0
4 Rare Candy
4 Com
4 Junk Arm
2 Catcher
2 Switch

Energy : 13

9 (fi)
4 (l)
Tests réalisés
Testé contre : un deck avec Mewtwo EX, [3]Lampézone.
Modifié en dernier par Caratroc le 30 déc. 2011, 23:58, modifié 1 fois.
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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par Luby » 19 déc. 2011, 22:48

Je sais pas s'il faudrait pas numéroter le deck en 2b en fait, mais vu que j'ai pas d'idée intéressante pour la classification on va rester comme ça.

Clairement ce deck est une piste importante, c'est probablement la meilleure variante de Reshiphlosion à l'heure actuelle. En plus/par contre si on l'appelle Ozone, notre hymne officiel devra être ceci.

Je pense qu'il serait pas mal de tester Lampézone contre Reshiphlozone plus intensivement parce que ces decks sont similaires sur le concept, mais pour l'instant on a que des données un peu anecdotiques (ok si un deck sort pas du tout il perd, mais c'est pas super intéressant). Je pense qu'on peut tester ça entre parisiens vu que je joue Lampézone et que KOKO et Max jouent Reshiphlozone.

Par rapport à ta liste, Caratroc, je pense que tout deck jouant Magnezone devrait jouer 4 Junk Arm. Je suis pas sûr que les Pokégear soient nécessaires non plus dans un deck naturellement résistant à N - peut-être -2 Pokégear +1 N +1 Junk Arm, mais c'est vrai que je réfléchis un peu avec Lampézone en tête (et sa lignée 4/2/3 de Magnezone), donc je peux me tromper.
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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par SSL » 19 déc. 2011, 22:54

Luby a écrit :Clairement ce deck est une piste importante, c'est probablement la meilleure variante de Reshiphlosion à l'heure actuelle. En plus/par contre si on l'appelle Ozone, notre hymne officiel devra être ceci.
Tout à fait d'accord sur l'importance de ce deck. Et de l'hymne aussi.
Par contre Luby, c'est pas la meilleure vidéo du groupe
Luby a écrit :Je pense qu'il serait pas mal de tester Lampézone contre Reshiphlozone plus intensivement parce que ces decks sont similaires sur le concept, mais pour l'instant on a que des données un peu anecdotiques (ok si un deck sort pas du tout il perd, mais c'est pas super intéressant). Je pense qu'on peut tester ça entre parisiens vu que je joue Lampézone et que KOKO et Max jouent Reshiphlozone.
C'est certains que les 2 decks seront présents surtout à cause de l'avantage de magnezone sur les pokemon ex.
Pour les tests, je veux bien en faire avec vous à la ligue.
Toutes les décisions se résument à un choix simple : Pile ou Face
  Best Memory Game
- vs Im a tiger. : Hypnoblast de Rondoudou sur Lybegon Ex DF => 16 tours de suite
- vs Mathyena. : Creuse piège de Triopikeur SW vs Corboss MT => 9 faces de suite
- vs rampardos : Copie de Gyarados MD avec Smeargle SW => 14 faces de suite
- vs Anne-Sophie : Power Rayquaza LA vs Gardevoir SW/PL => 16 faces de suite
- vs Benoit C. : SP vs Gengar Fainting => 4 morts subites de suite
- vs KOKO : Gothitelle vs PrimeTime
- vs Zarmakuizz : Electrobox vs Kumis
- vs newton999 : Darkrai/Laser vs KK.dec


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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par Caratroc » 19 déc. 2011, 23:29

Également d'accord sur l’hymne. :noel:
Luby a écrit :Par rapport à ta liste, Caratroc, je pense que tout deck jouant Magnezone devrait jouer 4 Junk Arm. Je suis pas sûr que les Pokégear soient nécessaires non plus dans un deck naturellement résistant à N - peut-être -2 Pokégear +1 N +1 Junk Arm, mais c'est vrai que je réfléchis un peu avec Lampézone en tête (et sa lignée 4/2/3 de Magnezone), donc je peux me tromper.
Je pense que ce deck a besoin de Collector T1. L'option collector m'a beaucoup servir à Paris (au moins 3 fois, il me semble). J'aime Smeargle, avec je peux chopper les collector / autres supporter sans toucher aux miens. (2 Sage dans un tour ... *bave*)

Je me tâte sur l’utilité des pluspower, peut-on faire sans ?

En attendant, je vais chercher une liste avec Smeargle.

:koko:
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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par Luby » 19 déc. 2011, 23:44

Je me tâte sur l’utilité des pluspower, peut-on faire sans ?
Si tu utilises suffisamment Magnezone, et si tu as assez de Catcher pour contourner la cible si tu es en mode Reshiram et qu'elle n'est pas OHKOable, oui, tu peux faire sans Pluspower. Encore une fois j'ai Lampézone en tête quand je dis ça, donc à prendre avec du recul.

OK pour Pokégear pour Collector tour 1, effectivement.

Smeargle, option intéressante, mais dépendante de Skyarrow bridge, que tu n'auras pas forcément en face de toi, encore moins tour 1. Jouer ton propre Skyarrow bridge me semble overkill pour juste un Smeargle.
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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par Caratroc » 19 déc. 2011, 23:54

Luby a écrit :Smeargle, option intéressante, mais dépendante de Skyarrow bridge, que tu n'auras pas forcément en face de toi, encore moins tour 1. Jouer ton propre Skyarrow bridge me semble overkill pour juste un Smeargle.
Tutafeh, mais puisque j'ai régulièrement Magneti/Hericendre en actif au setup et que je paye le coût en énergie pour la retraite, autant jouer Smeargle.
Il faudra que j'intègre une Super Rod avec toutes les cartes qui peuvent partir.

Ajouté à cela, Melo coûte cher, très chère, 4~6 CP ça fait mal. :cry:
Luby a écrit :OK pour Pokégear pour Collector tour 1, effectivement.
Après, en mid game, il faut prier pour tirer le supporter que l'on souhaite. :/
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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par Caratroc » 20 déc. 2011, 00:05

Double post, trop bien. :)

Si je me trompe pas, tout les deck tier 1 jouent au moins 3 Collector. (Il y peut-être ZPST et encore ...)

@Luby : Il y aurait moyen de calculer la proba d'avoir Collector T1 avec :
  • J'ai 4 Collector + 1 Pokégear 3.0 dans le deck. (11 basics)
  • J'ai 4 Collector. (11 basics)
  • J'ai pas eu de Collector en first hand, je portrait mon adversaire. (Tu peux faire d'abord avec 3 Collector dans son deck, puis 4)
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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par Luby » 20 déc. 2011, 13:43

Voilà les probas demandées :

(Toutes les probabilités de ce post supposent qu'il n'y a pas eu de mulligan, donc que chaque joueur commence avec une main de 7 cartes)
J'ai 4 Collector + 1 Pokégear 3.0 dans le deck. (11 basics)
La probabilité d'avoir un Collector en main au tour 1 (en main de départ ou pioché au premier tour) est de 44%.
Remarque : Joué au premier tour, Pokégear donne 45% de chances de tomber sur Collector si on en joue 4 (et qu'on n'en a pas en main). Ceci suppose aucune information sur les récompenses. Si on sait qu'on n'a pas de Collector prizés, la proba augmente; si on sait qu'on en a au moins un prizé, la proba diminue. Mais en général quand on joue Pokégear tour 1 on n'a pas cette info.
J'ai 4 Collector. (11 basics)
La probabilité d'avoir un Collector en main au tour 1 (en main de départ ou pioché au premier tour) est de 41% (enfin, un peu moins).

En gros, on a 7.5% de chances d'avoir Pokégear et pas de Collector en main de départ, on multiplie ça par 45% de proba de tomber sur Collector sur le Pokégear, ça fait la différence entre le premier cas et le second cas.
J'ai pas eu de Collector en first hand, je portrait mon adversaire. (Tu peux faire d'abord avec 3 Collector dans son deck, puis 4)
J'ai ignoré la condition "pas de Collector en first hand" parce que ça n'apporte rien probabilistiquement parlant : le fait que tu aies joué ou non Collector ne change rien aux probas de toucher Collector sur Portrait, ça change seulement le fait que tu vas vouloir faire Portrait ou non, ce qui est hors du ressort des probas.
La probabilité, sur un Portrait au tour 1 (à supposer qu'on joue avant l'adversaire, sans quoi sa taille de main peut varier, et s'il avait un Collector, il l'a sans doute joué, bref y a des facteurs autre que probabilistes qui entrent en jeu), de tomber sur un Collector dans la main adverse est de :
- 36% si on suppose 4 Collector dans son deck;
- 28% si on suppose 3 Collector dans son deck.
Ces probabilités supposent qu'on ne sait pas si l'adversaire a d'autres Pokémon de base que son actif. S'il a posé des Pokémon sur le banc, ces probabilités diminuent; s'il n'a posé que l'actif, et qu'on suppose qu'il ne garde pas de Pokémon de base en main, les probas augmentent.
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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par Caratroc » 20 déc. 2011, 14:48

On dois s'approcher de 75 % avec 4 Collector + Smeargle, c'est bien :)

Et il y toujours la possibilité de choper un N / PONT et d'avoir le Collector dessus.
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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par slouboff » 21 déc. 2011, 00:25

Dès que mon fils terrible sera de retour de vacances on commencera une première série de tests en vue d'Arnhem, lui sur ReshiphloZone (si le deck s'avère convaincant pour Arnhem ce sera son choix privilégié; il l'a déjà joué et je souhaite avant tout qu'il reste sur quelque chose de maîtrisé vu qu'il n'y aura pas de test préalable en tournoi) et moi sur LampéZone (je pars pour le moment sur la liste de Luby). Donc je vais essayer de collecter un maximum de données de nos parties pour vous faire un retour pertinent.

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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par slouboff » 22 déc. 2011, 01:33

Avec seulement 3 Reshiram, pas de Rescue et aucune carte pour récupérer dans la défausse ça me fait un peu peur. J'aurais bien vu un Super Rod quand même non ?

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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par Caratroc » 22 déc. 2011, 11:12

C'est vrai, et je le sens dans les parties où il y en a 2 en récompense. :noel:
Mais c'est comme ça, et t'as Magnezone et Typhlo comme attaquant.
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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par slouboff » 22 déc. 2011, 12:06

Caratroc a écrit :C'est vrai, et je le sens dans les parties où il y en a 2 en récompense. :noel:
Mais c'est comme ça, et t'as Magnezone et Typhlo comme attaquant.
Ouais et Cleffa aussi !

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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par Caratroc » 22 déc. 2011, 12:19

J'ai viré le cleffa de mes listes pour l'instant.

:koko:
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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par Punkemon » 23 déc. 2011, 17:28

As tu vraiment besoin de reshiram ? Ne serait-il pas mieux de jouer Tornadus pour de quick prize ? ... Sinon 3 Reshiram c'est pas trop ? tu ferais pas mieux de blinder ta ligne de magnezone ?
Plus power nécessaire quand on joue magnezone ?? Tu serais pas mieux à jouer 3 catcher ?
Catcher c'est bien pour temporiser le temps de monter tes lv2 et c'est bien aussi pour choisir ses cibles histoires de pas dégager 2 énergies en lost zone pour mettre 70.
J'suis pas venu pousser des cartes, j'suis là pour botter des culs !

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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par Caratroc » 23 déc. 2011, 17:36

Nop pour Tornadus, je peux pas mettre des DCE. :/

3 Reshiram, c'est bien. :)

Catcher ça ne fait pas avancer le deck (... C'est une de tes phrases, non ?) Je viens de mettre une 4ème com.
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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par Punkemon » 23 déc. 2011, 17:47

ouai je suis pas fan des cartes qui ne font pas avancer le deck, mais catcher et un peu à part car ralentir la progression adverse et un moyen d'avancer dans sa propre progression , catcher n'a pas que des aspects agressifs, c'est une carte à emplois multiples.
Là t'as 2 catcher et 2 plus power. Stu passes à 3 catcher 0 plus power tu gagnes une place pour une carte qui fait avancer ton deck et t'as ajouter une carte qui peut soit amener un prix soit ralentir l'adversaire.
De plus, balancer un bon catcher juste avant un N meurtrier ça te fait des parties (alors... ? t'as top decker switch ?)

edit: ouaip c'est vrai qu'inclure dce est problématique... c'est faisable si tu joues lampézone mais là ça devient complexe, faudrait des nrj x-changer.
J'suis pas venu pousser des cartes, j'suis là pour botter des culs !

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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par Caratroc » 23 déc. 2011, 17:56

Je sais pas ... voila ma liste actuelle :
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3 Reshiram
2 Smeargle

T/S/S : 29

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4 Junk Arm
2 Catcher
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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par Punkemon » 23 déc. 2011, 18:04

2 zone et 7 piocheurs (huit avec pokegear) je trouve ça léger face à l'ampleur de la tâche (monter deux lv2 c'est du sport) ... sur le papier ça semble vraiment instable
J'suis pas venu pousser des cartes, j'suis là pour botter des culs !

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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par TomPouce ® » 23 déc. 2011, 18:10

Il faudrait voir sur le tapis comment tourne Smeargle. Le p'tit Cleffa est une valeur plus sûre à mon goût (et en plus la retraite gratuite, c'est Gold).
There is no need to be upset.

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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par Caratroc » 23 déc. 2011, 18:16

Je suis pas d'accord. Lorsque Zone est en jeu, le reste vient tout seul.

C'est pour ça que j'ai besoin de Collector T1 --> Je mets 2 Magneti en jeu.
Derrière avec les Sage / Com et Junk arm je monte correctement. J'ai absolument besoin d'un RC rapidement.

Smeargle en vraiment intéressant dans le deck.
Il permet d'avoir potentiellement LE collector T1.
T2 s'il n'est pas KO (Ce qui est dure quand même) C'est normalement un 2ème supporter.
Imagine ... 2 Sage en 1 tour = 10 cartes (dont 6 en défausse. :/)
Imagine ... 1 Sage + 1 Cheren ...
Imagine ... 1 PONT / Juniper + 1 Sage

Outspeed par TomPouce ® : GAME LOST !!! :koko:
TomPouce ® a écrit :Le p'tit Cleffa est une valeur plus sûre à mon goût
Paye tes donks, 25 % de dormir ...
Smeargle Profite du Skyarrow Bridge adverse.
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Message par Punkemon » 23 déc. 2011, 18:32

Ben justement... Si quand zone est là tu as tout ce qu'il te faut, pourquoi pas déjà en jouer 3 ?
Surtout avec smeargle, imagine, smeargle start , un zone en main... Tu tombes sur jupiler , tu pries pour que zone ne soit pas en prix.
J'suis pas venu pousser des cartes, j'suis là pour botter des culs !

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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par Caratroc » 23 déc. 2011, 18:36

Je connais les risques du Smergle ... (J'ai même pas peur, il y a de moins en de deck avec Juniper actuellement. Quoi !? Il y en aura plein avec Next Destiny. Arf :/)

3/1/3 Magnezone, ça me dis rien. Je vais quand même essayer en retirant une com.
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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par Luby » 23 déc. 2011, 22:32

De ce que j'ai pu voir des vidéos sur TheTopCut, Pooka joue ce deck avec 3-1-3 ou 3-2-3 Magnezone, donc ça doit être jouable...
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Re: [10] ReshifloZone (Ozone)

Message par Caratroc » 24 déc. 2011, 18:39

Conclusion après quelques test :
  • Le deck n'aime pas Mewtwo EX. Ce thon met trop rapidement la pression, peut donker et tuer des basics. Cela perturbe trop le setup. Surtout, on peut réellement riposter contre. (2~3 HKO)
  • Envoyer 4 énergies en lost zone pour Mewtwo, c'est compliqué. Il faut également gèrer les energies (l) qui sont peu nombreuses dans le deck (3).
  • De manière général, le deck n'est pas capable d'assurer une grosse somme de dégâts chaque tours.
Je pense qu'un TRÈS bon Reshiflow est aussi efficace.
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