Version originale - Decks à thèmes

[Yan la VO]

Bonjour!
Je voulais savoir pourquoi les japonais ont droit à des Decks remplis d’Ultra Rares (RR pour les EX/GX/V, RRR pour les VMAX...) alors qu’en France ont a juste des trucs qui sortent de nulle part et ne contiennent absolument rien d’intéressant...
1) C’est bête car les GX, V et VMAX sont essentielles en stratégie... Un deck sans bonne carte V c’est vraiment moux, non?
2) Ça crée des inégalités entre les joueurs: au Japon, tous les Decks à thèmes ont des V etc... Donc tous les joueurs, même débutants! Alors qu’en France il faut payer 20€ min. pour une V garantie (coffret, pokébox...) et rien qu’une seule, en 1 exemplaire, et ce EN PLUS du Deck à 16€... Résultat, il y a ceux qui ont des V et ceux qui n’ont que des cartes standard!

Pour appuyer mes arguments, les Decks japonais dont je parle coûtent 14€ environ (1600 yen). L’un d’eux (リーザドンVMAXスターターデッキ) contient même 2 Dracaufeu V et 1 VMAX, et au bloc XY le Deck Méga-Nanméouïe EX contenait 5 Ultra Rares (4 EX et 1 M-EX)! C’est fou, non?

Pourquoi est-ce que la France ne fait qu’éditer les Decks américains qui sont de vraies arnaques? Et pourquoi changer des Decks originaux japonais?
Merci

[Yan la VO]

En plus, il faut attendre qu’une V appropriée à ton Deck sorte en coffret, ou ouvrir pleins de boosters à 6€... Plutôt que d’avoir une V bien choisie directement dans ton Deck comme au Japon et en Corée (qui respecte la VO )!

[LynixWitt]

C'est tout simplement un argument marketing... Le but c'est de faire ouvrir un max de boosters/coffrets/ETB/deck et j'en passe pour obtenir les cartes voulues. Plus c'est rare, plus ça pousse à acheter.

[Willem59]

Oui il y a une énorme différence de politique marketing entre le Japon et TPCi. Cependant y a du mieux. Récemment est sorti les deux coffrets combat de ligue qui mettent en avant 2 decks phare du métagame ... il y a un an (enfin j’exagère un peu mais presque): pikachu et Zekrom GX et Reshiram et Dracaufeu GX. Alors un peu tard car PikaRom perd pas mal de trucs qui lui font perdre de la vitesse et de la puissance (Mont tonnerre prisme étoile et Electropuissance) et alors que l’attaque GX de ReshiZard pouvait OHKO (one hit KO) tous les Pokémons du jeu dont les escouades, ce n’est plus le cas avec les Vmax. En même temps est sorti le nécessaire du dresseur qui « offre »
2 Dedenne GX, carte indispensable du tcg qui le rend du coup abordable (là où le deck PikaRom est accompagné de 4 Jirachi qui coutait 10-15€ pièce).
Pour EB3, il y a une pokebox avec ethernatos V et un coffret avec Ethernatos V FA et Vmax qui sortent et qui vont rendre le deck « presque » abordable car il faut les Nostenfer V. Ceci dit j’avais cru lire (Mais j’ai ptet juste rêvé) qu’une Nostenfer V promo allait sortir au Japon ou chez nous en pokebox (en pokebox?).
En tout cas pour nous (la plupart des joueurs) on ouvre un peu en début de série pour avoir quelques cartes (notamment les dresseurs) et ensuite on achète à l’unité, dans tous les cas c’est moins cher.

[Yan la VO]

Oui il y a une énorme différence de politique marketing entre le Japon et TPCi. Cependant y a du mieux. Récemment est sorti les deux coffrets combat de ligue qui mettent en avant 2 decks phare du métagame ... il y a un an (enfin j’exagère un peu mais presque): pikachu et Zekrom GX et Reshiram et Dracaufeu GX. Alors un peu tard car PikaRom perd pas mal de trucs qui lui font perdre de la vitesse et de la puissance (Mont tonnerre prisme étoile et Electropuissance) et alors que l’attaque GX de ReshiZard pouvait OHKO (one hit KO) tous les Pokémons du jeu dont les escouades, ce n’est plus le cas avec les Vmax. En même temps est sorti le nécessaire du dresseur qui « offre »
2 Dedenne GX, carte indispensable du tcg qui le rend du coup abordable (là où le deck PikaRom est accompagné de 4 Jirachi qui coutait 10-15€ pièce).
Pour EB3, il y a une pokebox avec ethernatos V et un coffret avec Ethernatos V FA et Vmax qui sortent et qui vont rendre le deck « presque » abordable car il faut les Nostenfer V. Ceci dit j’avais cru lire (Mais j’ai ptet juste rêvé) qu’une Nostenfer V promo allait sortir au Japon ou chez nous en pokebox (en pokebox?).
En tout cas pour nous (la plupart des joueurs) on ouvre un peu en début de série pour avoir quelques cartes (notamment les dresseurs) et ensuite on achète à l’unité, dans tous les cas c’est moins cher.

D’accord, mais ces Decks (vraiment géniaux ont est d’accord) coûtent très cher! Je te parle des decks vendus partout, à 16€. En VF, ils sortent de bon trucs, mais leurs seuls produits originaux sont super chers et difficilement trouvables, ci ce n’est sur Internet.

[Yan la VO]

Ceci dit j’avais cru lire (Mais j’ai ptet juste rêvé) qu’une Nostenfer V promo allait sortir au Japon ou chez nous en pokebox (en pokebox?).

Absolument, Nostenfer V sortira en PROMO au Japon en même temps qu’une extension Premium (Ce qui n’existe toujours pas en France, mais qu’est-ce qu’ils attendent?!). Ils en sortent toutes les 4 séries.

[Yan la VO]

C'est tout simplement un argument marketing... Le but c'est de faire ouvrir un max de boosters/coffrets/ETB/deck et j'en passe pour obtenir les cartes voulues. Plus c'est rare, plus ça pousse à acheter.

Et ça créé d’énormes inégalités, comme je disais. Limite pay-to-win...

[Yan la VO]

En même temps est sorti le nécessaire du dresseur qui « offre »
2 Dedenne GX, carte indispensable du tcg qui le rend du coup abordable (là où le deck PikaRom est accompagné de 4 Jirachi qui coutait 10-15€ pièce).

Nécessaire du Dresseur coûtant 30-40€...

Un deck sans bonne carte V c’est vraiment moux, non?

Non. Le jeu est plus compliqué que "plus d'ultra-rares = meilleur", et heureusement. Il y a plein de decks qui n'utilisent presque aucune carte GX ou V qui ont fonctionné.

Ne vous méprenez pas, je n’ai jamais dit ça. Le fait qu’il y ait pleins d’Ultra Rares dans un Deck ne le rend pas meilleur, mais en avoir une bonne peut être super utile si tu es débutant. En ce qui concerne Spiritomb et Pierroteknik, tu sais dans quels Decks les trouver?

En ce qui concerne les inégalités entre les joueurs, honnêtement, les bons joueurs achètent leurs cartes à l'unité de toute manière. Avoir des coffrets avec Dolman V ou je sais pas quoi pas cher n'aiderait pas les joueurs débutants à tenir tête aux joueurs plus expérimentés. Parce que c'est pas une bonne carte.

Par “les bons joueurs”,tu entends ceux qui jouent en compétitions, aussi modestes soient-elles. Sauf que tous le monde ne joue pas à ce niveau. Je te parle de joueurs débutants, pas de «bons joueurs». De plus, Dolman V n’a rien a voir là-dedans, je te parle de Dracaufeu V par exemple. Grâce à son statut de Base, il dépasse de loin Lézargus (EB1, Deck de structure ) qui a besoin de 2 préévolutions. Dommage car il est super sinon... Regarde par exemple le Deck Mewtwo GX ou Xerneas GX (super avec Gardeon, n’est-ce pas?) (JP). C’est autre chose que Dolman V. De plus, le but d’un Deck de structure est d’initier aux nouvelles règles. Si il faut attendre d’ouvrir un coffret ou de commander à l’unité en plus du Deck de structure pour tester les V et VMAX, c’est assez dommage. Ça en prive beaucoup ou ça oblige à dépenser encore. Je joue avec des amis amateurs, ils n’ont jamais pu toucher à une seule M-EX à l’époque d’XY, et à aucune GX avant que l’un d’entre eux se fasse offrir un coffret GX.

Pourquoi est-ce que la France ne fait qu’éditer les Decks américains qui sont de vraies arnaques?

Comme je crois pas qu'on t'ait répondu à cette question spécifiquement, c'est parce que le jeu de cartes partout ailleurs qu'en Japon / Corée (et maintenant ou bientôt l'Asie du Sud-est en général) est géré par TPCI.

Mais pourquoi est-ce qu’ils font ainsi? Pourquoi TPCi n’édite-t-elle pas les Decks japonais en version française? Quel est le problème? Pourquoi TPC et TPCi ne peuvent-elles pas s’accorder et faire les choses ensembles? Si c’est une question d’adaptation, je ne vois vraiment pas où les Decks japonais sont inadaptés... Sincèrement, je n’y connais pas grand-chose, sauf le fait que les japonais ont des boutiques de cartes spécialisées, et pas nous. S’adapter à l’Occident aurait selon mon avis inclus le fait de pallier notre désavantage, en rendant les cartes spéciales (Dedenne GX etc...) plus abondantes pour que tout le monde puisse les essayer, dans des petits packs peu coûteux. J’ai toujours trouvé très dommage le fait qu’ils n’y aient pas pensé...

Cela dit, je respecte ton opinion. Après tout, c’est toi le Champion, l’expert! Je suis d’ailleurs très honoré que tu prennes le temps de répondre à mes questions. Merci beaucoup!

[Luby]

Un deck sans bonne carte V c’est vraiment moux, non?

Non. Le jeu est plus compliqué que "plus d'ultra-rares = meilleur", et heureusement. Il y a plein de decks qui n'utilisent presque aucune carte GX ou V qui ont fonctionné. Malheureusement, on commence à s'éloigner un peu de cette politique récemment, mais des attaquants comme Pierroteknik ou Spiritomb continuent à rivaliser avec les decks les plus bling bling.

En ce qui concerne les inégalités entre les joueurs, honnêtement, les bons joueurs achètent leurs cartes à l'unité de toute manière. Avoir des coffrets avec Dolman V ou je sais pas quoi pas cher n'aiderait pas les joueurs débutants à tenir tête aux joueurs plus expérimentés. Parce que c'est pas une bonne carte.

Pourquoi est-ce que la France ne fait qu’éditer les Decks américains qui sont de vraies arnaques?

Comme je crois pas qu'on t'ait répondu à cette question spécifiquement, c'est parce que le jeu de cartes partout ailleurs qu'en Japon / Corée (et maintenant ou bientôt l'Asie du Sud-est en général) est géré par TPCI.

Sinon, en haut à droite de tes messages, y a une petite icône avec un crayon dessus qui permet d'éditer ton message. Merci de l'utiliser si tu as des trucs à rajouter au lieu d'écrire plusieurs messages à la suite, c'est l'étiquette de base d'un forum.

[Shehroz]

Un deck sans bonne carte V c’est vraiment moux, non?

Non. Le jeu est plus compliqué que "plus d'ultra-rares = meilleur", et heureusement. Il y a plein de decks qui n'utilisent presque aucune carte GX ou V qui ont fonctionné. Malheureusement, on commence à s'éloigner un peu de cette politique récemment, mais des attaquants comme Pierroteknik ou Spiritomb continuent à rivaliser avec les decks les plus bling bling.

En ce qui concerne les inégalités entre les joueurs, honnêtement, les bons joueurs achètent leurs cartes à l'unité de toute manière. Avoir des coffrets avec Dolman V ou je sais pas quoi pas cher n'aiderait pas les joueurs débutants à tenir tête aux joueurs plus expérimentés. Parce que c'est pas une bonne carte.

Pourquoi est-ce que la France ne fait qu’éditer les Decks américains qui sont de vraies arnaques?

Comme je crois pas qu'on t'ait répondu à cette question spécifiquement, c'est parce que le jeu de cartes partout ailleurs qu'en Japon / Corée (et maintenant ou bientôt l'Asie du Sud-est en général) est géré par TPCI.

Sinon, en haut à droite de tes messages, y a une petite icône avec un crayon dessus qui permet d'éditer ton message. Merci de l'utiliser si tu as des trucs à rajouter au lieu d'écrire plusieurs messages à la suite, c'est l'étiquette de base d'un forum.

Graaaave, quand on regarde Dolman V elle est trop pourrie. C'est juste le corvallius de swsh1 avec 220 PV. Moi je suis plutôt du côté collection donc si elle existe c est peut être pour les collectionneurs

[Luby]

On s'est mal compris pour le bouton Editer, je crois. Editer ça sert à éviter les double / triple posts à la suite.
(Au lieu de :
A parle
B répond
B répond
B répond

ça permet de condenser en :
A parle
B répond)

S'il y a des messages d'autres personnes, tu peux bien sûr y répondre par ton propre message, c'est beaucoup plus facile à lire. Là je vais citer des trucs que tu as édité dans ton message, j'espère que ce sera pas trop compliqué à suivre pour les gens.

Ne vous méprenez pas, je n’ai jamais dit ça. Le fait qu’il y ait pleins d’Ultra Rares dans un Deck ne le rend pas meilleur, mais en avoir une bonne peut être super utile si tu es débutant. En ce qui concerne Spiritomb et Pierroteknik, tu sais dans quels Decks les trouver?

Je ne crois pas qu'ils soient dans un deck. Je ne comprends pas vraiment la question (et ce n'est pas une critique, c'est juste que ton mode de pensée m'est vraiment étranger) en fait. La plupart des cartes ne s'obtiennent pas dans des decks préconstruits, des tripacks, des pokéboxs ou d'autres produits promotionnels bizarres que je connais à peine. En général, si tu veux des cartes, tu achètes des boosters, ensuite tu fais des échanges ou, pour économiser du temps de l'argent, tu vas sur cardmarket ou ebay et tu achètes ce dont tu as besoin. L'idée de construire un deck avec des cartes obtenues seulement dans des produits préconstruits me semble super étrange.

Par “les bons joueurs”,tu entends ceux qui jouent en compétitions, aussi modestes soient-elles. Sauf que tous le monde ne joue pas à ce niveau. Je te parle de joueurs débutants, pas de «bons joueurs».

Je reconnais tout à fait que je n'ai pas la même perspective que le joueur lambda (pas besoin d'avoir un niveau quelconque pour faire un League Challenge dans sa boutique locale non plus, cela dit !). Mais si tu joues avec des amis, et pas en compétition, pourquoi avez-vous besoin de Pokémon V (ou GX ou autres) ? Vous pouvez utiliser vos propres règles, donc interdire les V si vous en avez pas parce que ça coûte cher, ou les limiter à un certain nombre. En-dehors de decks compétitifs avec des stratégies poussées, les V ne sont pas plus intéressants ou fun d'un point de vue stratégie, et leur existence a tendance à rendre la plupart des autres cartes obsolètes car trop faibles. (C'est particulièrement visible en prérelease ou en draft, d'ailleurs c'est une raison pour lesquelles on ban les Pokémon V ou GX dans quasiment tous les drafts que j'ai fait depuis quelques années.)
Et si jouer avec des gros Pokémon de base avec plein de PV vous manque, vous pouvez toujours jouer avec des proxies. Oui, c'est pas le même feeling qu'avec des cartes réelles, mais c'est gratuit, ce qui est un point vachement positif quand même si ce qui t'embête c'est que les coffrets et les boosters coûtent trop cher.

De plus, Dolman V n’a rien a voir là-dedans, je te parle de Dracaufeu V par exemple. Grâce à son statut de Base, il dépasse de loin Lézargus (EB1, Deck de structure ) qui a besoin de 2 préévolutions. Dommage car il est super sinon...

J'ai cité Dolman V parce qu'il était sorti dans un deck "pour débutants" au Japon qui me semblait être un exemple du genre de produits dont tu lamentes l'absence en France. Sauf que j'ai confondu, c'était Regirock V, pas Dolman V. Je maintiens quand même mon argument avec Regirock V.
Sinon, tu vois, moi ce qui me marque avec ton exemple de Lézargus vs Dracaufeu V c'est que Dracaufeu V, il fait des dégâts, et pour plus d'énergies, il fait plus de dégâts mais on défausse des énergies. C'est un concept hyper vu et revu, je veux dire, c'est littéralement Salamèche du set de base avec des nombres beaucoup plus grands. C'est pas intéressant, et à part si on aime Dracaufeu, ça donne pas super envie de jouer la carte. Lézargus par contre a un talent qui ouvre des possibilités stratégiques, tu peux le jouer pour monter plus facilement d'autres Pokémon (en prenant des dresseurs comme Communication Pokémon et Super Bonbon), tu peux viser des stratégies plus défensives, tu peux le combiner avec Epuisette de Rappel (surtout que sa préévo a aussi un talent du genre), tout ça. Dans un monde idéal, les joueurs devraient être beaucoup plus encouragés à jouer avec Lézargus, parce qu'il va mener à des parties plus intéressantes, qu'avec Dracaufeu V. C'est ça le vrai problème pour moi : c'est pas que les V coûtent trop cher, c'est que c'est quasiment que des attaquants bourrins mais qu'on a quand même besoin d'en jouer parce qu'ils sont designés de manière à être plus forts que la grande majorité des cartes "normales".

Mais pourquoi est-ce qu’ils font ainsi? Pourquoi TPCi n’édite-t-elle pas les Decks japonais en version française? Quel est le problème? Pourquoi TPC et TPCi ne peuvent-elles pas s’accorder et faire les choses ensembles?

Je crois que c'est une question de politique. Y a plein de trucs qui se passent différemment dans Pokémon entre le Japon et le reste du monde, par exemple ils sont plus d'extensions plus petites et nous on est restés au rythme d'une géante tous les trois mois. On pourrait rêver de sorties synchronisées, d'un circuit compétitif global, et de plein d'autres trucs, mais c'est pas le cas. Je ne crois pas qu'on puisse te donner une réponse certaine au pourquoi; je pense que c'est principalement "les choses se sont faites comme ça au fur et à mesure des années et ça prendrait du temps, de l'argent et des efforts de changer maintenant". Pour les decks préconstruits spécifiquement, c'est peut-être que la politique de TPCI c'est "bon vous pouvez acheter des decks préconstruits pour avoir des cartes garanties mais si vous voulez les cartes vraiment bien, vraiment cool, faut dépenser du fric dans des boosters ou des coffrets qui sont plus chers les amis".
Je suis dans l'ensemble d'accord que ce serait cool d'avoir accès plus facilement aux ultra-rares, mais de manière générale le concept même de boosters est juste une forme de jeu de hasard qui est socialement acceptable de vendre à des mineurs, et qui n'est perçue comme différente des jeux à gratter que parce qu'on y est habitués depuis le temps (et que les gains ne sont pas directement de l'argent). Si on en est à vouloir changer les choses, on pourrait commencer par revoir totalement ce modèle.
(Le truc cool dans le côté aléatoire des boosters, c'est pour faire un draft. Mais ce n'est pas un mode de jeu qui est encouragé par Pokémon...)

[Yan la VO]

Sinon, tu vois, moi ce qui me marque avec ton exemple de Lézargus vs Dracaufeu V c'est que Dracaufeu V, il fait des dégâts, et pour plus d'énergies, il fait plus de dégâts mais on défausse des énergies. C'est un concept hyper vu et revu, je veux dire, c'est littéralement Salamèche du set de base avec des nombres beaucoup plus grands. C'est pas intéressant, et à part si on aime Dracaufeu, ça donne pas super envie de jouer la carte. Lézargus par contre a un talent qui ouvre des possibilités stratégiques, tu peux le jouer pour monter plus facilement d'autres Pokémon (en prenant des dresseurs comme Communication Pokémon et Super Bonbon), tu peux viser des stratégies plus défensives, tu peux le combiner avec Epuisette de Rappel (surtout que sa préévo a aussi un talent du genre), tout ça. Dans un monde idéal, les joueurs devraient être beaucoup plus encouragés à jouer avec Lézargus, parce qu'il va mener à des parties plus intéressantes, qu'avec Dracaufeu V. C'est ça le vrai problème pour moi : c'est pas que les V coûtent trop cher, c'est que c'est quasiment que des attaquants bourrins mais qu'on a quand même besoin d'en jouer parce qu'ils sont designés de manière à être plus forts que la grande majorité des cartes "normales".

Mais pourquoi est-ce qu’ils font ainsi? Pourquoi TPCi n’édite-t-elle pas les Decks japonais en version française? Quel est le problème? Pourquoi TPC et TPCi ne peuvent-elles pas s’accorder et faire les choses ensembles?

Je crois que c'est une question de politique. Y a plein de trucs qui se passent différemment dans Pokémon entre le Japon et le reste du monde, par exemple ils sont plus d'extensions plus petites et nous on est restés au rythme d'une géante tous les trois mois. On pourrait rêver de sorties synchronisées, d'un circuit compétitif global, et de plein d'autres trucs, mais c'est pas le cas. Je ne crois pas qu'on puisse te donner une réponse certaine au pourquoi; je pense que c'est principalement "les choses se sont faites comme ça au fur et à mesure des années et ça prendrait du temps, de l'argent et des efforts de changer maintenant". Pour les decks préconstruits spécifiquement, c'est peut-être que la politique de TPCI c'est "bon vous pouvez acheter des decks préconstruits pour avoir des cartes garanties mais si vous voulez les cartes vraiment bien, vraiment cool, faut dépenser du fric dans des boosters ou des coffrets qui sont plus chers les amis".
Je suis dans l'ensemble d'accord que ce serait cool d'avoir accès plus facilement aux ultra-rares, mais de manière générale le concept même de boosters est juste une forme de jeu de hasard qui est socialement acceptable de vendre à des mineurs, et qui n'est perçue comme différente des jeux à gratter que parce qu'on y est habitués depuis le temps (et que les gains ne sont pas directement de l'argent). Si on en est à vouloir changer les choses, on pourrait commencer par revoir totalement ce modèle.
(Le truc cool dans le côté aléatoire des boosters, c'est pour faire un draft. Mais ce n'est pas un mode de jeu qui est encouragé par Pokémon...)

Merci beaucoup pour tes explications! En tout cas, j’espère de tout mon cœur qu’un jour TPC et TPCi ne synchronisent un peu. (Il y a déjà du progrès pour les jeux vidéo) Notamment pour avoir les séries spécialisées (Ultra Shiny GX avec 1 GX par boosters, etc...).
En tout cas, merci pour ton aide, Luby!

PS: En fait, il faudrait faire des Decks sortant partout dans le monde avec des V intéressantes et tout serait réglé. Ce serait super cool! Dommage, ce n’est pas dans les intentions de TPCi, je pense...

Edit: un deck V japonais comporte aussi Lézargus.