Questions - Pokémon Jap

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Questions - Pokémon Jap

Message par doudou9455 » 28 juil. 2017, 22:09

Hello tout le monde,

Comme je viens de le dire dans mon poste de présentation je cherche des réponses à mes nombreuses questions, j'essayerai d'y aller progressivement pour pas vous submerger par trop de questions lol.

Pour situer un peu le contexte je viens tout droit de l'univers de DBZ (grand fan de la première heure) j'ai une petite collection de figurines et de cartes, donc je connais un petit peu le monde des cartes. En allant d'unboxing en unboxing je me suis retrouvé sur des ouvertures Pokémon et j'ai eu envie de tester.

D'une pierre de coup je vais sur mon site favoris (Amiami) et je vois que des display (je crois qu'on appel ça comme ça, corrigez moi si je me trompe, on dit plutôt des boxe cotés DBZ) sont en stock (chose rare chez DBZ ou amiami ne procède que par pre-order). Je me lance donc et j'en commande 3, avec du recul je cherche un peu, je tombe sur Pokecardex mais aucune infos sur les cartes JAP, sauf sur un poste ou je tombes sur le site suivant :
https://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki ... expansions
Petite mine d'or, et donc de là je commence un peu à étudier la chose, suite à ça j'en ai tiré plusieurs conclusions mais également plusieurs questions.

Si je comprends bien, encore une fois n'hésitez pas à me reprendre si je me trompe :

Affirmations :

_ En JAP une même sous collection (Soleil & Lune Gardiens Ascendants - par exemple) est séparé en deux partie, une par booster alors qu'en FR les deux booster forme une seul et même collection. Vrai ?
_ Il y a moins de carte en JAP qu'en Fr. Vrai ?


Questions :
_ Amiami est-il le meilleur site pour commander des boxe/display ? (Quel est le mot approprié)
_ Où puis-je me procurer des cartes JAP à l'unité aussi bien récente qu'ancienne (set de base par exemple) ?
_ Quel est le systéme de rareté ? Il y a dans l'ordre :
-les Rare
-les Moins Rare
-les Hollo
-les reverses Hollo (quel est la difénrece avec les Hollo normal ?)
-les GX
-les ghost/fantôme ou full art (j'entends pleins de termes je ne sais pas si c'est la même chose ou non)
_ Le système de rareté est-il le même en FR et en JAP ?


J'ai acheté 3 display sur amiami :
http://www.amiami.com/top/detail/detail ... D-00002365 & http://www.amiami.com/top/detail/detail ... D-00002366 sont les 2 displays Soleil & Lune - Gardiens Ascendants si j'ai bien compris.
Mais à quoi correspond ce display : http://www.amiami.com/top/detail/detail ... D-00002371 j'ai l'impression qu'il y a que des hollo dedans et je ne trouve pas la référence sur bulbapedia :(

Voila dans un premier temps, j’espère que ce pavé n'est pas trop indigeste.

Merci de m'avoir lu et merci d'avance pour votre aide.


PS : Désolé par avance pour l'orthographe et si les questions ont déjà été posées.

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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par LexaY » 28 juil. 2017, 22:55

Salut !

Alors je ne vais répondre qu'à certaines de tes questions et laisser les autres aux plus confirmés !

On appelle bien les boites de boosters des displays.

Les collections occidentales regroupent bien plusieurs sorties japonaises. Au Japon les séries sortent divisées en deux parties, auxquelles s'ajoutent un "expansion pack" (les SM1+, SM2+, SM3+). Certaines cartes de ces séries "+" se retrouvent aussi dans les séries françaises.

Amiami est un bon site avec des bons prix, il y a aussi nin-nin games et d'autres. Sinon il y a plein de revendeurs français, mais c'est plus cher bien entendu, mais aussi plus rapide à condition que la personne ait la display en stock.

Le système de rareté:

:commune: (jap: c) les communes
:unco: (jap: u) les peu communes
:rare: les rares
:holo: (jap: R) Les holographiques
:ultra: (jap: RR) les ultra-rares (GX par exemple)
puis Full art (jap: SR)
puis les secrètes (jap: UR) (dans les séries récentes ce sont souvent des Rainbow/ghost et gold, mais elles prennent plusieurs formes suivant les séries).

A savoir que le système de reverse n'existe pas (à ma connaissance - à confirmer) en japonais. En français tu a pour les communes/peu communes et rares une version normale et une reverse (plus rare), mais en japonais, tu as une seule version de la carte.

Le système de rareté est sensiblement le même en japonais qu'en français, à part le fait que les Full Art dans les sets japonais sont considérées comme des secrètes (la numérotation de la carte dépasse celle de la série, comme par exemple la 142/139) alors qu'en français elle sont dans le set, donc incluses dans le total officiel des cartes.

Les deux displays dont tu as mis les liens sont bien les deux parties de SM2 en japonais, et celui qui t'interroge, c'est le display SM2+.

Tu peux retrouver une liste des cartes de chaque set japonais et anglais sur le site pokellector.com, tu pourras ainsi mieux te rendre compte des extensions existantes et surtout des cartes qu'elles contiennent, et tu pourras comparer Japon/Occident.

Je ne pense pas qu'il y ait moins de cartes au Japon, elles sont réparties autrement et le Japon a beaucoup plus de promo que nous.

Les collectionneurs de longue date sauront me corriger et préciser mes réponses, et t'aider pour les dernières ! :)
Échanges réussis : Nina-chan (x2) ; evlofaxe ; Branette (x2) ; Saelly ; Mew Antique ; Raphoic ; mlle_chantilly (x2) ; vman ; matt120 (x6) ; Darkrai ; PokiMim ; ELAN11 (x2) ; Pa_vel (x3) ; Chimpanfeu1973 ; LeChov ; Narutocix ; benjisop ; Choubby : Jubileus57 (x2)
Ventes réussies : tiny_decoherence (x15) ; Celestino ; Philizgood ; Mlle_chantilly ; Jubileus57 (x8) ; Missjuly (x6) ; roro7710 ; etmini (x5) ; Ama213 ; Pa_vel (x3) ; ArcDeus (x5) ; Spuddy26 ; esteban et raphael (x2) ; Blood ; jazerty457 ; ELAN11 ; jay-88 ; Keyser ; stephanem (x4) ; Benjisop ; Brukemonday ; PokeArK9 (x2) ; Ced1906 ; kivil2002 ; Chimpenfeu1973 (x2) ; Davimouth ; Healthy ; mlle_yunalesca ; Sombreux ; Boca ; matt120 ; shiwo (x2) ; Nomaki ; Zeddriw (x2) ; Addey : Willem59; Lameluna ; axel royer, cygu ; xyelios
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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par doudou9455 » 28 juil. 2017, 23:07

Merci beaucoup pour tes réponses lexaY.

Sur les booster jap j'ai :
C
U
R
RR
SR
HR

Tout est ok dans ma tête sauf la différence entre les Full Art (SR en Jap) et les Rainbow (HR en Jap), je pensais que c'était la même chose :s

Merci pour ton site, je vais de ce pas dessus pour prendre des infos supplémentaires et essayé de trouvé le display que je n'ai pas encore trouvé :)

Edit : je crois avoir compris, si je ne dis pas de bêtises :
GX : http://jp.pokellector.com/card/Lycanroc ... nge-SM2-34
Full Art : http://jp.pokellector.com/card/Lycanroc ... nge-SM2-54
Rainbow : http://jp.pokellector.com/card/Lycanroc ... nge-SM2-62

Full Art => Le fond est homogène
Rainbow => Arc-en-ciel

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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par LexaY » 29 juil. 2017, 12:50

C'est ça! Et les golds sont les secrètes à bords dorés.
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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par doudou9455 » 29 juil. 2017, 12:55

Okay parfait, merci :)

Et les secrete peuvent être FA / Rainbow ou Gold ?

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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par mlle_chantilly » 29 juil. 2017, 15:22

LexaY a très bien expliqué comment fonctionne le bloc soleil Lune en japonais par rapport à l'occidental. Donc il y a effectivement moins de carte si tu considère seulement l'extension canon de la série.
A savoir que le bloc XY par exemple fonctionnait de façon différent, où l'extension japonaise en elle même correspondait à peu de chose à celle de chez nous. Sachant que l'équivalent des SM+ de l'époque était ce qu'on appelait des CP et ne sortant pas vraiment chez nous (1 à 6 sur tout le bloc, sachant qu'on a eu la 1 et la 6 en extension, et que la 3 est sortie avec génération).
Par contre elle à oublier une rareté pour les japonaises, les HR (apparu avec le bloc SM), qui correspondent à la rareté des cartes rainbow. Ce qui veut dire qu'il y a 3 raretés différentes pour les secrètes.
SR = les full art classique,
HR = full art rainbow,
UR = dresseur doré
Les UR étant les plus rares des 3.



Ensuite tes questions:
Amiami est-il le meilleur site pour commander des boxe/display ? --> Oui et non, le problème d'ami ami c'est que les stocks ne sont pas toujours au top, parfois dès que la période de pré-commande est finie c'est plus difficile de se procurer certains display et il faut attendre que le stock soit refait. Après c'est clairement l'un des meilleurs prix du marché, mais ils n'acceptent pas de sous-déclaré le colis donc si tu fais des grosses commandes il va falloir compter sur la douane (mais comme tu as l'air de commander déjà dessus, tu dois déjà être au courant).
Pour ma part je commande tout sur nin-nin game, site tenu pas des français, plutôt réactifs (et ils ont créer un forum d'aide depuis peu), prix quasi-similaires à ami ami, et ils sous déclarent donc adieu la douane.

Où puis-je me procurer des cartes JAP à l'unité aussi bien récente qu'ancienne (set de base par exemple) ? --> Mandarake c'est le bon plan, c'est un site japonais de revente d'occasion qui envoie à l'étranger. Les prix sont ceux pratiqué au Japon (et pas les cotes mirobolantes que certains français font sur les cartes japonaises ou d'ebay) et l'état est rarement en dessous de excellent (quelques rayures dans le pire des cas). Le seul problème c'est que le site est mis à jour tous les jours, donc il faut regarder souvent pour faire de bonne affaire et qu'il fonctionne par boutiques physiques (donc ça modifie la façon dont tu commandes sur le site, car le site ne centralise pas tous les objets et donc tu peux te retrouver à payer plusieurs fois les frais de port si tu ne fais pas attention).


J'ai acheté 3 display sur amiami :
Le 3ème display est celui de SM2+, toutes les cartes co/unco ont un effet reverse c'est pour ça que tu as l'impression qu'elles soient holo. La plus part de ces cartes vont se retrouver de SL3 (qui sort bientôt) chez nous, mais sans l'effet reverse.
A noté que depuis SM3, il y a une full art dans chaque display 1ère édition, par contre visiblement ça ne marche pas pour les SM+.

Comme la dit LexaY, n'hésite pas à te servir de pokellector pour avoir un aperçu des extensions et de leur ordre de sortie, ça aide toujours à visualiser comment est le rythme de sortie japonais.
Et puis sur pokecardex dans le coin news tu pourras visualiser toutes les nouvelles cartes qui sortent au japon ^^

et n'hésite pas si tu as d'autres questions \o/
Échange réalisé avec: Jib4, matteolegremlins, Scummy, Cha_Sunghee, Sitdow, Wattouat, Elowi, Matt120, pyroli, RamDam, Alakazamex, DarkLSpawn, Maxime64, Papucrue, Judei, Saelly, evlofaxe, Tomek, raphoic, Fouguri², LexaY, branette, & tiny_decoherence Image
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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par doudou9455 » 29 juil. 2017, 16:10

Merci beaucoup pour toutes ces réponses :)

Je comprends mieux même si y a encore des trucs pas très claire, mais ça viendra avec le temps :)

Okay donc les UR sont les plus rares chez les Japnet c'est uniquement des dresseurs en or.

Okay donc le bloc SM2+ est full reverse c'est noté.
Je vais aller faire un tour sur ton site sans douane, Meme si en airmail sur amiami j'ai rarement la douane.
Pour Mandarake je connais également, ainsi que le mode d'achat particulier, dans le même style il y a aussi Rakuten.

Est-ce que Yahoo action c'est viable ? En passant par BuyNippon par exemple ?


J'ai commadé 3 display du block SM3 dont 2 Dracaufeu

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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par mlle_chantilly » 29 juil. 2017, 18:50

Il me semble que si on considère le nombre de cartes sorties sur un certains nombres de display, les dresseurs dorés sont également les plus rares chez nous, c'est juste que ce n'est pas dit noir sur blanc avec le type de rareté. La seule vrai différence au final c'est le fait que les full art classiques sont considérées comme des secrètes.

Yahoo auction/mbok c'est bien que si tu achètes en grosse quantité, sinon les frais d'intermédiaire vont faire exploser le tout (surtout pour des cartes à bas cout et donc souvent à frais fixe chez les intermédiaires) et ça va revenir au final à des prix proches d'ebay si tu achètes 3-4 cartes par ci par là. Ou alors tu passes par un intermédiaire qui garde les objets et où tu choisis de les envoyer quand tu veux (donc tu peux amasser une grosse quantité dans le temps), mais il y a des frais pour ça souvent.
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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par doudou9455 » 29 juil. 2017, 19:09

Merci pour ton aide.

Okay, donc ouai comme pour les cartes DBZ et autres, gros lots ou sinon c'est pas intéressant.
Après est-ce que le japonais se revend bien ? Savoir si ça vaut le coup pour amortir les frais, tout en vendant à prix correct bien sûr.

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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par mlle_chantilly » 29 juil. 2017, 19:58

ça dépend ce que tu vends en fait. Si tu vends des full art (ou carte "rare" de type les brillantes de SM3+) ça va se vendre assez bien, les holos un peu aussi, le reste pas des masses malheureusement :/
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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par doudou9455 » 29 juil. 2017, 22:05

Okay ça marche, donc Yahoo uniquement si gros lot de RR / SR ou UR :)

Merci bien pour votre aide, vous m'avez bien éclairé, je reviendrais vers vous si j'ai d'autres questions.

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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par doudou9455 » 30 juil. 2017, 10:03

Désolé pour le double post.

Petite question sur les Promo.

Quel est le rythme de sortie des Promos Jap et quel est leurs mode de distribution ?
A part les display quel est le mode d'obtention des cartes ? J'ai vue des chose comme Duo Pack ou Tri Pack, je ne sais pas bien se que c'est, il me semble qu'il y a des promos dedans ?!

Encore merci d'avance pour vos réponses.

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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par Alakazamex » 30 juil. 2017, 11:56

Pour les promo c'est peu la foire et a toutes les sauces s'il te plait. Tu en as dans des packs, des coffrets, ditribuer en ligue, en tournoi, au pokemon center ....
Nouveau sur le forum ? N’hésites pas à lire le règlement
et à poser des questions à moi ou à mes copains avec le petit Celebi !

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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par mlle_chantilly » 30 juil. 2017, 14:00

Oui comme le dit Alakazamex les promo c'est la fête à la saucisse. La dernière promo japonaise que j'ai eu dans les mains était estampillé SM-P 84 et il y en a plein derrière de sortie. Sachant que nous on doit être à grand max SM40, ça te laisse un peu l'idée du nombre incroyable de promo qui sort au Japon... Y'en a partout: exclu pokemon center, carte dans les magazines, carte de ligue, coffret, booster de 1 cartes, tu t'y paume rapidement.
Sachant que les plus simples à récupérer sont celles des duo pack/tri pack (qui sont des packs avec des booster + une/des cartes promo)(qui je crois sont commandable sur amiami) et après il faut chiner sur ebay, sur les groupes de revente, etc. (en espérant ne pas vouloir une carte dont le prix va grimper en flèche)
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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par doudou9455 » 30 juil. 2017, 16:42

D'accord, donc vous avez répondu à une autre de mes questions, si j'ai bien compris les duo/tri packs c'est uniquement d'avoir les cartes promos ? Les boosters avec sont de simple booster du bloc en question avec à l'intérieur ni plus ni moins que ce que l'ont peut trouver dans des displays ?

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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par Alakazamex » 30 juil. 2017, 18:03

Tu as tout compris ^^
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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par doudou9455 » 30 juil. 2017, 19:21

Okay perfecto :)

Tout est donc un peu plus claire dans ma tête maintenant, merci à vous !

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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par doudou9455 » 31 juil. 2017, 15:37

Encore un double poste désolé :(
mlle_chantilly a écrit :
29 juil. 2017, 15:22
Pour ma part je commande tout sur nin-nin game, site tenu pas des français, plutôt réactifs (et ils ont créer un forum d'aide depuis peu), prix quasi-similaires à ami ami, et ils sous déclarent donc adieu la douane.
Petite question, par exemple sur un envoie de 4 display en envoie "Economy-Registered / Economique-Recommandé", soit un totale de 148,10€, combien déclares-tu comme valeur ? Histoire d'être sur de ne pas se prendre la douane ?

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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par Alakazamex » 31 juil. 2017, 18:31

Moi j'ai regarder sur le sir'te de la douane un coup et il me semble ( a verifier) que tu a le droit d'importer 150€ sans que la douane te tombe dessus. Mais verifie bien histoire d'etre sur !
Nouveau sur le forum ? N’hésites pas à lire le règlement
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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par Ama213 » 31 juil. 2017, 20:30

Ils taxent à partir de 50€ environ (tt compris, marchandise + frais de port, ET OUI, soyons de gros chacals sans race jusqu'au bout), pas 150 x). Ça serait trop beau.
☆ - Ama Art - ☆ Topic de recherches et d'échange: viewtopic.php?f=3&t=22158
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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par doudou9455 » 31 juil. 2017, 22:48

J'ai pecho 2 display j'ai déclaré 1500y lol
Will see :D

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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par mlle_chantilly » 31 juil. 2017, 23:54

C'est même moins que 50 euro c'est 45 euro frais de port compris u_u
Si c'était 150 euro la vie serait belle xD je me poserais moins de question quand j'achète!

A 1500y, tu passes facile la douane en tout cas :lol:
Par contre faut se méfier parce qu'ils ont un petit jeu à la douane, garder le colis et demander la facture au destinataire. C'est quand ils sentent que le prix sur le paquet est clairement pas le bon en général.
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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par Alakazamex » 01 août 2017, 08:49

J'ai du me tromper de categorie c'est quand tu ramene toi de l'etranger alors (dans ta valise) ... My bad sinon ...

Ajouté 4 minutes 42 secondes après :
Je me rapelle quand c'est que j'ai regarder, c'est quand j'ai acheter a SaintOva du coup entre particulier donc ormis si j'ai pas bien compris entre particulier tu as bien le droit d'importer sans au'il te tombe dessus apres du coup comme vous dites ils tombent dessus normalement tout le temps.
Source :
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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par doudou9455 » 01 août 2017, 09:00

Bon bah je verrais bien si ils jouent avec moi :D

Mais oui avec du DBZ je me suis déjà fait serrer pour moins de 150€ xD

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Re: Questions - Pokémon Jap

Message par mlle_chantilly » 01 août 2017, 15:19

C'est marqué sur la page que tu as posté Alakazamex^^
L'attention des usagers est appelée sur le fait que la franchise douanière est applicable aux envois entre particuliers dont la valeur totale ne dépasse pas 45 euros : voir les exemples de calculs des droits et taxes.

Au delà de ces montants, le destinataire devra payer les droits de douane correspondants
[...]
Si un colis renferme plusieurs marchandises, seule(s) celle(s) dont la valeur cumulée ne dépasse pas 45 euros sera(ont) admise(s) en franchise. Les autres produits seront taxés.
Si un colis renferme un seul produit dont la valeur excède 45 euros, la taxation s'appliquera sur la totalité de la valeur.
Les exemples suivants illustrent la notion de franchise douanière, pour les objets importés en France.
A noté qu'en plus ils font pas du tout ce qu'ils disent puisqu'ils taxent tous le colis et pas seulement la marchandise dépassant 45euro :lol: C'est comme les différentes TVA suivant le produit, au final ils ont pas envie de se faire chier ils appliquent la même à tout les colis (donc des fois t'es gagnants et des fois t'es perdants).
Et puis au passage il oublie de signalé qu'ils prennent les frais de port dans les 45 euros 8) Enfin tout pour te faire raquer quoi...
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