Modifier ses decks Combat de Ligue Shifours Mille Poings Vmax et Shifours Poing Final Vmax pour les rendre compétitifs

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Willem59
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Modifier ses decks Combat de Ligue Shifours Mille Poings Vmax et Shifours Poing Final Vmax pour les rendre compétitifs

Message par Willem59 »

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Deck Combat de Ligue, un peu d'histoire

Apparus après un premier essai sous le nom d'Arène de Combat (Rayquaza GX et Ultra-Necrozma-GX), les decks Combat de Ligue (ou League Battle Deck en anglais) sont des produits particulièrement appréciés des joueurs débutants (et pas que), car ils sont issus de decks très compétitifs. En commençant avec Pikachu et Zekrom GX et Reshiram et Dracaufeu GX à l'été 2020, deux decks très populaires de la fin du bloc Soleil et Lune et ce jusqu’à leur rotation, TPCi a permis à de nombreux joueurs d'acquérir une bonne base de ces deux decks à un prix tout à fait intéressant. A l’époque, ces Pokémon Escouades étaient particulièrement « chères », ces cartes étaient compétitivement très fortes et à l’effigie de Pokémon extrêmement populaires, ce qui n'est jamais bon signe pour nous, les joueurs.
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Les decks Combat de Ligue Zacian V (fin 2020) et Lézargus Vmax (mai 2021) ont suivi. Le premier était également basé sur l’un des meilleurs decks du format Standard 2020-2021, ADP GX - Zacian V, le deuxième n’est pas un archétype qui a réellement performé au plus haut niveau mais c’est un bon deck pour commencer. Le deck avait tout de même l’avantage d’offrir 2 V et 2 Vmax + tout un tas de Pokémon et cartes Dresseur utiles pour construire d’autres decks, notamment la lignée Lézargus comportant également le fameux Arrozard, omniprésente dans le métagame que vous avez certainement dû rencontrer en jouant contre des amis ou sur PTCGO.

Vous en aviez peut-être entendu parler dans mon article précédent: Comment construire un deck (2021-2022). Si vous ne l’avez pas encore lu et n’êtes pas encore familier avec le format, je vous en conseille la lecture, non pas parce que c’est moi qui l’aie écrit, mais car il vous aidera à mieux comprendre les changements apportés aux deux decks qui nous intéressent aujourd’hui’hui: les decks Combat de Ligue Shifours Vmax. Ce sont des archétypes bien connus des joueurs compétitifs car ils sont très populaires et considérés comme Tier 1. Bien qu’ils aient tous les deux la faiblesse (p), plutôt handicapante contre le deck réputé comme meilleur deck du format Mew Vmax, ils ont tous les deux des plans de jeu précis pour contrer ce Mew Vmax. Ce sont donc des matchups qui restent jouables, bien que difficiles et ces decks restent très forts contre une bonne partie du métagame.

Nota Bene: depuis leur annonce il y a de ça quelques mois, j'avais eu l’idée d’écrire un tel article. Les conditions de distribution actuelles des produits Pokémon amènent à ce que ces produits soient à nouveau reportés (on parle d’une sortie fin janvier en France alors qu'ils sont déjà trouvables en Suisse ou partout dans le monde dans les autres langues). Entre temps, des créateurs de contenu YouTube dont l’excellent Joe Bernard de la chaîne Omnipoke ont fait des vidéos sur ces decks en proposant des modifications. Je vais m’inspirer en partie de leurs remarques pour vous proposer ce contenu en français, tout en proposant des listes actuelles ainsi qu’une indication de prix pour ces modifications en simulant un achat sur Cardmarket.

Shifours Mille Poings Vmax

Pourquoi jouer ce deck?

La deuxième attaque de Shifours Mille Poings Vmax (Multicoup G-Max) inflige 120 dégâts à deux Pokémon adverse pour (f) (f) (co). On pourra utiliser l’énergie spéciale Mille Poings, on peut ainsi charger cette attaque en seulement deux tours. Pour lancer cette attaque particulièrement puissante, il faudra défausser toutes les énergies attachées mais vous pourrez peut-être mettre KO deux Pokémon adverses en un seul tour. Pour augmenter ces dégâts, vous pouvez aussi jouer Viseur télescopique, Quatermac ou ajouter des marqueurs de dégâts avec un autre Lézargus.

Voici la liste des cartes présentes dans le deck Combat de Ligue:

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La liste est basée sur une manière de jouer le deck peu jouée depuis la rotation de septembre 2021, en utilisant Pashmilla comme moteur de pioche. Depuis, deux autres types de listes sont beaucoup plus populaires. La première utilise des énergies (d) et Sulfura de Galar V qui pourra utiliser son talent pour s'attacher une énergie (d) de la défausse. Vous pourrez utiliser un [LiencarteHD= SSH,162]Échange d’énergie[/LiencarteHD] pour l’attacher à Shifours Vmax. En attachant une énergie Mille Poings grâce à votre attachement du tour, vous pourrez donc lancer Multicoup G-Max en seul tour ! Ou vous pouvez continuer de charger Sulfura pour attaquer les Mew Vmax adverse ! En effet, Sulfura tape dans la faiblesse de votre mauvais matchup. En pratique c’est un peu moins facile, Mew Vmax joue 3 voire 4 Ordres du Boss et ne vous laissera pas charger votre Sulfura aussi facilement. La deuxième manière de jouer le deck est d'utiliser des énergies (w). En jouant Lona, vous pourrez accélérer une énergie (w) de votre défausse tout en piochant 3 cartes. Vous pourrez naturellement attacher une énergie Mille Poings à votre Vmax et pourrez utiliser de manière très efficace l’attaque Multicoup G-Max plusieurs tours d’affilé !

J’ai choisi de vous proposer cette deuxième version pour modifier votre deck. Elle sera légèrement moins onéreuse car cette version ne comporte pas de Sulfura de Galar V, donc deux ultras en moins à acheter mais surtout car c'est ma version préférée. La liste qui vous sera présentée est la dernière version du deck présentée par Tord Reklev sur la chaine YouTube ChannelPokemon et le site ChannelFireball. En plus de cela, je vous conseille de regarder sa vidéeo de gameplay pour comprendre de quoi le deck est capable. Pour mettre en place ce plan de jeu, voici ce que l’on va retirer et pourquoi:
  • - 1 Remoraid: on veut mettre qu’un seul Octillery en jeu, 2 Remoraid suffisent.
  • - 3 Hexadron: complètement inutiles au deck
  • - la lignée Pashmilla: on y préfère la lignée Lézargus car Arrozard ira chercher précisément ce dont nous avons besoin dès le deuxième tour de jeu.
  • - 1 Zigzaton de Galar: vu que l’on veut jouer Arrozard et Lézargus SSH, on préférera Lézargus CRE pour mettre les quelques dégâts manquants.
  • - 2 Rosemary, 2 Concentration de Cornélia et 1 Recherches Professorales: on voudra jouer Lona dès le tour 2 pour enchaîner les Multicoup G-Max, on peut se permettre de baisser un peu le compte de supporters de pioche.
  • - 2 Ordres du boss: Avec Multicoup G-Max, nous pouvons attaquer les Pokémon de banc, inutile de vouloir les amener sur le poste actif. Bien au contraire, nous disposons d’options pour taper plus fort sur le banc.
  • - 1 Sara: notre plan de jeu est beaucoup plus agressif que celui de la version avec Pashmilla qui est un peu plus lent et pouvait se permettre de jouer une carte défensive.
  • - 2 Échange: on dispose déjà de 2 Cordes de sortie et de notre stade, cela sera suffisant. Cette version de Shifours repose beaucoup moins sur la première attaque de Shifours Vmax Coup d’Bourrasque qui nécessite que l’on switch plus souvent son Pokémon pour pouvoir faire plus de dégâts.
  • - 1 Éventail Houleux et 1 Arrache Outil: ce sont des cartes défensives assez intéressantes pour contrer les decks adverses. Encore une fois, notre plan de jeu est principalement accès sur l’agressivité du deck et nous voulons aller plus vite que l’adversaire.
  • - 1 Canne Ordinaire et 1 Registre Ami: nous voulons gagner notre partie en 4 tours, pas sur le long terme, on s’en passera donc.
  • - 1 Tour de de l’eau: en avoir deux pourquoi pas, mais la liste est un peu à l’étroit.
  • - 4 Énergie Pierre et 4 Énergie (f): il y a trop d’énergies dans ce deck et nous allons jouer des énergies (w) pour pouvoir utiliser Lona.
Cela fait donc un total de 32 cartes. Plus de la moitié du deck que vous venez d’acheter. Oui, j’en ai bien conscience, cela fait beaucoup mais ce sont de bonnes cartes qui pourront toujours vous servir dans d’autres decks. Place maintenant à ce que l’on va devoir inclure et pour cela il faudra passer par la case achat.
  • + 4 Larméléon: la meilleur option car son attaque Appel Continue vous aidera dans votre mise en place si vous jouez en second.
  • + 4 Arrozard: je pense que vous avez compris pourquoi.
  • + 2 Lézargus: cela permet de faire les comptes en ajoutant les marqueurs de dégâts manquants
  • + 1 Lézargus: comme Arrozard mais en mieux, il permet d’aller chercher 2 cartes Dresseurs dans le deck.
  • + 2 Shifours Mille Poings V: avoir seulement 2 V dans le deck c’est un peu léger, on veut pouvoir les trouver le plus rapidement possible.
  • + 1 Shifours Mille Poings Vmax: même raison, on éprouvera par contre pas le besoin d’en mettre plus de 2 en jeu, donc un total de 3 suffit.
  • + 1 Quatermac: il permet d’ajouter 30 dégâts à l’attaque Multicoup G-Max sur les Pokémon V et Vmax sur le banc adverse.
  • + 1 Charmina V: si on arrive à bien planifier les dégâts que l’on pose, on pourra rejouer un tour après avoir pris le KO avec Bloucle Yoga !
  • + 1 Nostenfer V: pour un petit boost de stabilité en début de partie
  • + 4 Lona: notre plan de jeu principal
  • + 1 Niveau Ball: permet d’aller chercher les Larméléon et les Arrozard, en avoir 4 est indispensable.
  • + 2 Encens d’Évolution: permet d’aller chercher les Shifours Vmax mais aussi la lignée Arrozard et Lézargus, en avoir 4 est également indispensable.
  • + 2 Grand Seau: on joue assez peu d’énergies (w) vu que l’on pourra toujours les recycler avec Lona, les sortir du deck est donc vital, c’est encore mieux si on peut utiliser une carte trouvable par Arrozard.
  • + 1 Corne Résonnante: votre adversaire voudra certainement éviter de mettre trop de Pokémon en jeu pour éviter que vous preniez des KO faciles. Remettre une proie facile de sa pile de défausse sur son banc vous fera gagner plusieurs parties !
  • + 2 Viseur Télescopique: comme Quatermac, cela ajoute un boost de 30 dégâts à Pokémon V ou Vmax du banc adverse. Si vous utilisez ces deux modificateurs de dégâts, cela inflige 180 dégâts aux Pokémon V de banc adverse avec Multicoup G-Max, soit le nombre de PV d’un Nostenfer V par exemple. A noter que les Genesect V de votre plus grand rival Mew Vmax n’ont que 190 PV. Votre plan sera donc d’utiliser les Lézargus, voire Charmina V pour les achever.
  • + 3 Énergie (w): sans commentaire.

Voici la liste qui comporte pour moi les 60 meilleures cartes pour jouer ce deck:

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Combien ça coûte ?

J’ai pris le parti de choisir Cardmarket comme référence de prix car son outil Shopping Wizard est assez pratique et rapide pour acheter une liste de cartes données (le plus long c’est de les ajouter à sa liste de Wants). Je vous propose donc le prix des cartes à un instant T selon ce que me donne le Shopping Wizard. Cela ne garantit en rien les prix annoncés mais cela vous donnera une indication. Vu que le plus long sera fait (ajouter les Wants), je ferais quelques clics pour vous proposer la même liste en anglais (US) mais aussi avec toutes langues européennes (EU) (si vous n’êtes pas très regardant sur la langue, vous verrez, c’est moins cher). Bien sûr, ce sont des prix frais de port compris. Reste à vous d’essayer de trouver les bons vendeurs qui ont le plus de cartes de votre liste de souhaits. Je vous conseille aussi de chercher d’abord sur le Troc de Pokécardex, vous pourrez échanger et acheter à des prix souvent plus avantageux auprès d’autres membres de la communauté.

FR: 117,98€
US: 64,31€
EU: 56,27€

Ce ne sont pas les V qui sont les cartes les plus coûteuses: 2€ environ pour une V (voire même 0,90€ pour le Nostenfer V shiny promo en anglais), 5€ la Vmax… Ce sont les 4 Arrozard SSH et les 2 Lézargus CRE qui font monter l’addition, ils sont difficilement trouvables à moins de 5€/u. En version FR uniquement, les vendeurs français ne proposent que des Lézargus CRE à 7€, les Arrozard sont entre 6,5€ et 20€/u, il va clairement falloir les trouver ailleurs…


Shifours Poing Final Vmax

Pourquoi jouer ce deck?

Shifours Poing Final Vmax est un gros bourrin. C’est un peu radical donc je vais expliquer un peu. Shifours Poing Final Vmax est l’un des seuls Pokémon du format a pouvoir OHKO n’importe quel autre Pokémon du format sans avoir à compter sur la faiblesse. Sa deuxième attaque Coup Final G-Max inflige que 270 dégâts pour (f) (f) (f) (co), mais si vous utilisez les Énergies Poing Final, vous pourrez infliger 290, 310, 330 voire même 350 dégâts si vos 4 Énergies Poing Final y sont attachées. Il faudra alors les défausser mais vous pourrez les remettre dans votre deck grâce à Urne de Vitalité et accélérer ces énergies à nouveau grâce à Démolosse. A noter que contrairement au Shifours Mille Poings V, votre Shifours Poing Final V est également un très bon attaquant et qu'il est très fréquent que l’on n’utilise que lui dans certains matchups. Son attaque Coup à Impact inflige 180 dégâts pour (f) (f) (co) sans compter les bonus de dégâts octroyés par les Énergies Poing Final, on peut alors infliger 200, 220 voire 240 dégâts ; c’est on ne peut plus suffisant pour mettre KO tous les Pokémon V du jeu.

Voici la liste des cartes présentes dans le deck Combat de Ligue:

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Ce deck Ligue de Combat est beaucoup plus proche d’une liste « prête à jouer » et ressemble assez aux listes jouées jusqu'à la sortie d’Évolution Céleste. En effet, depuis la sortie de Noctali Vmax, on ne peut tout simplement plus s’en passer. Tout d’abord, son talent Signal Obscur permet d’échanger le Pokémon actif adverse avec un de ses Pokémon de banc lorsque Noctali Vmax entre en jeu, soit l’effet d’un Ordres du Boss mais qui permet de jouer un supporter de pioche ce tour-ci. De plus, son attaque Sinistromax inflige 160 dégâts pour (d) (co) (co) avant le petit bonus de l’Énergie Poing Final que l’on peut également utiliser ici car Noctali Vmax est un Pokémon Poing Final. Cette Énergie Poing Final devra être utilisée pour fournir l’énergie (d). Noctali inflige alors au moins 180 dégâts et tape dans la faiblesse de Mew Vmax qui est un des plus gros dangers pour les Shifours qui ont la faiblesse (p). On notera que Noctali V est également intéressant. Pour (d), vous lancerez un Regard Noir à votre adversaire, vous n’infligerez que 30 dégâts (+20 avec l’Énergie Poing Final) mais votre adversaire ne pourra pas battre en retraite au prochain tour ; cela peut parfois permettre de temporiser un peu si l’on a un départ un peu difficile. Sa deuxième attaque Lame Lune inflige 80 dégâts pour (d) (c) (c) + 80 dégâts si des marqueurs de dégâts sont présents sur le Noctali V. On rappellera alors que le fait d’accélérer l’Énergie Poing Final avec Démolosse inflige 20 dégâts à notre Pokémon, la synergie est donc parfaite pour utiliser Lame Lune qui infligera donc autant de dégâts que si on l’évoluait en Vmax, ce que l’on évitera de faire si notre adversaire a encore 3 récompenses à prendre.

J’ai choisi de proposer une liste comportant 3 Noctali V et 2 Vmax. Idéalement, je recommanderai d’en acheter une troisième si vous en trouvez à bon prix mais pour débuter avec ce deck, 2 Vmax peuvent suffire et cela alourdit déjà bien la facture. Ces 5 cartes sont cependant le plus gros du budget car je le répète, le deck est de base assez bien construit. Commençons à nouveau par ce que l’on va retirer et pourquoi:
  • - 2 Gouroutan: inutiles pour élaborer notre stratégie
  • - 2 Dolman: ce Pokémon est intéressant pour avoir un attaquant secondaire n’offrant qu’une récompense à son adversaire. On a fait le choix d’avoir Noctali en deuxième attaquant qui sera plus efficace pour contrer la faiblesse de nos Shifours.
  • - 1 Aldo: c’est un bon supporter de pioche si l’on joue beaucoup d’attaquant non V car l’adversaire devra prendre de nombreux KO. Nous aurons ici que trop peu d’occasions de le jouer pour son effet complet. On préférera jouer un autre supporter de pioche.
  • - 2 Corde de Sortie: nous avons suffisamment d'option pour changer le Pokémon actif adverse et pas de réel besoin de changer le nôtre.
  • - 1 Canne Ordinaire: en jouant que 2 Noctali Vmax, on aimerait pouvoir en remettre un dans le deck si l’autre est dans nos récompenses mais on ne jouera pas d’énergie de base pour profiter de son effet. De plus, Urne de Vitalité permet de recycler nos énergies spéciales.
  • - 1 Rouleau Acerbe: on pensait que la carte aurait eu un plus gros succès à sa sortie, cela peut être une grosse menace pour l’adversaire s’il n’arrive pas à mettre KO votre Shifours Vmax après avoir lancé une grosse attaque.
  • - 1 Échange: pour laisser de la place à un Ballon
  • - 1 Arrache Outil: carte défensive intéressante mais dispensable, quitte à avoir ce genre d’effet, un Bloqueur d’Outil est une carte que j’aurai aimé avoir dans la liste.
  • - 4 Énergie (f): il y a trop d’énergies dans le deck, on pourrait cependant garder 1 (f).
  • - 4 Énergie Pierre: assez inutile ici, on s’inflige nous-même des dégâts, on voudra taper vite et très fort avant notre adversaire quitte à être un peu plus vulnérable ensuite.
Cela fait donc un total de 19 cartes dont 8 cartes Énergie, c’est nettement moins que le deck Shifours Mille Poings ! Voici la liste des cartes dont nous avons besoin pour compléter notre deck:
  • + 3 Noctali V: en prenant le partie de jouer que 2 Vmax, il faut quand même avoir plus de chances de mettre en jeu rapidement nos V, en jouer que 3 est donc le minimum.
  • + 2 Noctali Vmax: deux est le strict minimum, en ajouter une troisième est recommandé mais dispensable dans un premier temps, l’essentiel est votre ressenti. Jouez déjà le deck avec 2 Vmax, si vous sentez le besoin voire la nécessité d’acheter une 3e Vmax, vous arriverez bien à lui faire une petite place.
  • + 1 Démolosse: on veut en mettre au moins 2 voire 3 en jeu le plus rapidement possible, il en faut donc 4 dans le deck au cas où l’un d’entre eux se trouve dans nos récompenses.
  • + 1 Shifours V Poing Final: c’est à lui seul un bon attaquant, on veut aussi l’avoir le plus rapidement possible, c’est pour cela que l’on veut un exemplaire du V en plus dans son deck par rapport à la Vmax.
  • + 2 Nostenfer V: le deck n’a de réel moteur de pioche (à part la Tour des Ténèbres), on a donc souvent besoin d’un petit coup de pouce pour se mettre en place en début de partie et Nostenfer V joue parfaitement ce rôle dans de nombreux decks.
  • + 1 Rosemary: on a retiré un Aldo, il faut remplacer numériquement ce supporter.
  • + 1 Encens d’Évolution: quand on joue 3 Pokémon évolutifs, c’est une carte importante, surtout quand on sait que cela peut faire la différence en fin de partie. Imaginons que vous avez besoin d’un Noctali Vmax en fin de partie pour changer le Pokémon actif adverse et remporter la partie.
  • + 3 Super Ball: pour avoir plus de possibilité de mise en place rapide, en milieu de partie on peut aussi trouver ses Pokémon évolutifs.
  • + 1 Ballon: pour battre en retraite sans avoir à utiliser un Échange, peut servir de pivot lorsque l’un de nos Pokémon a été mis KO.
  • + 4 Énergie Capture: on ne peut pas jouer que 4 Énergies Poing Final. L’Énergie Capture est un must pour mettre en jeu ses Malosse en jeu le plus rapidement possible et cela fournit une énergie (c) qui sont nécessaires dans les coûts d’attaque de nos Pokémon.

Voici la liste d'Andrew Mahone présentée sur la chaine Tricky Gym:

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Combien ça coûte?

Comme pour le deck Shifours Mille Poings Vmax, un petit tour sur Cardmarket et voilà ce que j’ai trouvé comme prix en cette fin décembre 2021. Bien entendu, ça peut être amené à évoluer à la baisse comme à la hausse (surtout en FR car assez peu d’offres malheureusement sur Cardmarket). Ce sont pour moi des prix assez hauts en FR, vous pourrez toujours trouver nettement moins chers chez des collectionneurs mais ça vous prendra plus de temps. A vous de décider !

FR: 149,88€
US: 125,12€
EU: 83,93€

Encore une fois, ce sont seulement quelques cartes très jouées qui font monter l’addition. Comptez 5€/u pour une Énergie Capture en français ou 4€/u en anglais. Les Noctali V peuvent se trouver pour 5 à 7€ selon les langues mais il y a une grosse différence sur les Vmax (16€ en allemand, pas moins de 25€ en français ou anglais). Le reste ne coûtera que quelques euros. Ce qui est assez paradoxal, c’est qu’on a modifié qu’un petit tiers du deck Combat de Ligue mais que ces modifications sont un peu plus onéreuses que la modification de plus de la moitié du deck Shifours Mille Poings.


Dernières réflexions

Pour conclure, je ne peux qu’insister sur le fait que ces decks en tant que tel sont géniaux. Ils forment une base solide pour monter un deck compétitif, ils sont intéressants à jouer et sont composés de cartes intéressantes à avoir dans son binder même si on ne les joue pas avec ces Shifours. Pour 35 à 40€, ces decks restent de très bons investissements pour qui veut progresser au TCG Pokémon.

Les Shifours sont sortis dans Styles de Combat et ont une marque de régulation E qui fait qu’ils resteront au format jusqu’à août/septembre 2023. On ne sait pas dans quelle mesure ils seront encore joués, ils perdront des cartes, en gagneront d’autres, il y aura de nouveaux Pokémon peut-être plus intéressants à jouer mais il y aura certainement de quoi être créatif.

Encore une fois, libre à vous de choisir la solution de faciliter et faire un achat automatique sur Cardmarket mais fouiller un peu pour trouver les cartes au meilleur prix peut être chronophage mais très intéressant niveau prix. Notez que pour l’instant, les compétitions officielles n’ont pas repris et que les ligues qui organisent des séances de ligue et des tournois non officiels autorisent la plupart du temps une partie de proxies (fausse carte imprimées glissée dans une sleeve au-dessus d’une carte énergie), c’est certainement la meilleure solution pour tester le deck modifié pour être compétitif avant de valider vos choix et d’ouvrir à nouveau le porte-monnaie !
Dernière modification par Willem59 le 03 janv. 2022, 18:24, modifié 3 fois.
IamGoleiro
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Re: Modifier ses decks Combat de Ligue Shifours Mille Poings Vmax et Shifours Poing Final Vmax pour les rendre compétiti

Message par IamGoleiro »

Super article merci!
Adam_collec
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Re: Modifier ses decks Combat de Ligue Shifours Mille Poings Vmax et Shifours Poing Final Vmax pour les rendre compétiti

Message par Adam_collec »

J'avoue en si peux de temps! Sacré bon boulot!

Petite astuce sur Vinted il y a pas mal de Noctali V autour de 5-6 euros. Pour les Vmax elles restent assez chères et plus rare mais j'ai vu du Fr a 15€.
Echange réussi avec nico29217, Lyzard, Vanessa34170, PAFAB03, Robaoc, Slyteck
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Re: Modifier ses decks Combat de Ligue Shifours Mille Poings Vmax et Shifours Poing Final Vmax pour les rendre compétiti

Message par Griizly92 »

Super l'explication !

Quelqu'un a déjà vu les 2 deck en vente en français ?

Autre question, tu dis qu'avec la marque de régulation E ils resteront au format standard jusqu'à septembre 2022, t'es sur que c'est pas 2023 pcq sinon ça voudrait dire que D aussi quitte le format standard en septembre 2023 non ?
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Willem59
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Re: Modifier ses decks Combat de Ligue Shifours Mille Poings Vmax et Shifours Poing Final Vmax pour les rendre compétiti

Message par Willem59 »

Griizly92 a écrit : 01 janv. 2022, 21:29 Super l'explication !

Quelqu'un a déjà vu les 2 deck en vente en français ?

Autre question, tu dis qu'avec la marque de régulation E ils resteront au format standard jusqu'à septembre 2022, t'es sur que c'est pas 2023 pcq sinon ça voudrait dire que D aussi quitte le format standard en septembre 2023 non ?
Ils ont été vu et acheté en Suisse. J'ai entendu parler du 21 janvier pour la France.
Oui t'as dû repérer une erreur. Rotation de la lettre D en août/septembre 2022 et de la lettre E en août/septembre 2023. Je corrige, merci !
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Re: Modifier ses decks Combat de Ligue Shifours Mille Poings Vmax et Shifours Poing Final Vmax pour les rendre compétiti

Message par Griizly92 »

Avec plaisir !

Merci pour l'info, en Belgique une boutique m'a dit le 14/01, on verra bien :)

Je pense que les nosferalto et nostenfer de style de combat vont devenir de bon support de pioches pour le format standard en 2023, beaucoup moins précis que arrozard affaires louches mais ça sera déjà pas mal :)
Blancoton EVS pour piocher des energies de bases est assez sympa aussi !
Je me demande si l'encens d'évolution va avoir droit a une alternative dans le futur
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Griizly92
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Re: Modifier ses decks Combat de Ligue Shifours Mille Poings Vmax et Shifours Poing Final Vmax pour les rendre compétiti

Message par Griizly92 »

Willem59 a écrit : 01 janv. 2022, 23:33
Griizly92 a écrit : 01 janv. 2022, 21:29 Super l'explication !

Quelqu'un a déjà vu les 2 deck en vente en français ?

Autre question, tu dis qu'avec la marque de régulation E ils resteront au format standard jusqu'à septembre 2022, t'es sur que c'est pas 2023 pcq sinon ça voudrait dire que D aussi quitte le format standard en septembre 2023 non ?
Ils ont été vu et acheté en Suisse. J'ai entendu parler du 21 janvier pour la France.
Oui t'as dû repérer une erreur. Rotation de la lettre D en août/septembre 2022 et de la lettre E en août/septembre 2023. Je corrige, merci !
Je suis désolé j'ai encore trouvé une erreur, dans le screen du contenu du deck de base poing final tu as mis 4 énergies captures alors que ce sont des éneriges pierres
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Willem59
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Re: Modifier ses decks Combat de Ligue Shifours Mille Poings Vmax et Shifours Poing Final Vmax pour les rendre compétiti

Message par Willem59 »

Griizly92 a écrit : 03 janv. 2022, 11:06
Willem59 a écrit : 01 janv. 2022, 23:33

Ils ont été vu et acheté en Suisse. J'ai entendu parler du 21 janvier pour la France.
Oui t'as dû repérer une erreur. Rotation de la lettre D en août/septembre 2022 et de la lettre E en août/septembre 2023. Je corrige, merci !
Je suis désolé j'ai encore trouvé une erreur, dans le screen du contenu du deck de base poing final tu as mis 4 énergies captures alors que ce sont des éneriges pierres
T'as l'oeil ! Je corrige ça :D (d'ailleurs pour les plus intransigeants, ce sont des Juniper qu'ils ont mis et non les mamies, my bad).
jjph
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Re: Modifier ses decks Combat de Ligue Shifours Mille Poings Vmax et Shifours Poing Final Vmax pour les rendre compétiti

Message par jjph »

Bonjour étant fan du deck " mille poings", je me demandais si l'un d'entre vous l'avez fait évoluer pour le maintenir "compétitif" ?
Je me retrouvais régulièrement sans combinaison de cartes utiles en main (soit des pokémons sans énergie soit l'inverse).

J'ai tenté d'améliorer sa stabilité en retirant la
majorité de la lignée Lezargus (j'ai simplement conserver un larmeleon qui peut dépanner les premiers tours).
J'ai retiré le boost de tire à distance, les grands sceaux ainsi que la corne.
J'ai complété avec des énergies (w) (f) et j'ai réintégré 2 ordre du boss (pour aller chercher Manaphy par exemple), 4 concentration de Cornelia pour piocher si besoin, des énergies capture ET 4 sauvegarde de Rose qui me permet de renvoyer l'énergie mille poings et un shiffour tombé au combat ^^'

Quels sont vos retours avec ce deck aujourd'hui ? C'est quasiment impossible contre Mew cependant en attaquant rapidement je pense qu'il y a moyen de moyenner ou il n'y a plus d'espoir ?
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Luby
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Re: Modifier ses decks Combat de Ligue Shifours Mille Poings Vmax et Shifours Poing Final Vmax pour les rendre compétiti

Message par Luby »

Hello,
jjph a écrit : 13 déc. 2022, 23:54 J'ai tenté d'améliorer sa stabilité en retirant la
majorité de la lignée Lezargus
Cette phrase est l'équivalent de "j'ai tenté d'améliorer la vitesse de ma voiture en retirant la majorité des roues". C'est, disons, pas une bonne stratégie.
(Techniquement tu peux essayer de jouer Shifours avec un moteur Lost Zone mais ça va changer complètement le build du deck).
Shifours a besoin de cartes très précises, mettre un tas d'énergies c'est pas terrible, Cornélia c'est pas une super carte, et 4 Sauvegarde de Rose ?! C'est une carte morte la grande majorité du temps, ça sert à rien de remettre un tas de cartes dans le deck si tu peux pas aller les piocher.

Shifours est encore relativement jouable, le matchup Mew est pas trop horrible si tu rentres Drapion V, et on a Forest Seal Stone voire Earth Seal Stone qui rentrent dans ce deck, y a des trucs à faire. L'ennui, c'est le matchup Lugia/Archeops, qui est la menace numéro 1 du format, et Shifours a du mal contre. Eventuellement si on arrive à mettre KO les deux Archeops en un tour ça peut aller mais faut déjà se débarrasser de Manaphy, et bref ça fait beaucoup d'obstacles alors que Lugia peut aller super vite. C'est difficile de justifier de jouer Shifours compétitivement quand y a plein d'autres decks plus simples et avec des matchups moins tendus (ne serait-ce que Palkia, si on veut jouer la lignée Lézargus, qui a un plan de jeu contre Lugia à base d'Artikodin).
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Re: Modifier ses decks Combat de Ligue Shifours Mille Poings Vmax et Shifours Poing Final Vmax pour les rendre compétiti

Message par jjph »

Merci pour ton retour, je trouve que t'y vas fort en disant que j'ai enlevé les roues mais je comprends le sens. Je pense plutôt avoir retiré des options style ABS, capteurs de recul :D

Du coup en retirant la lignée Lezargus on change l'orientation du deck ? J'ai l'impression qu'avec Lezargus le deck met plus de temps à se mettre en place mais il tapera plus fort. Sans la lignée je peux équiper Octilerry et shifours plus rapidement cependant le deck tape moins fort.
  Et d'ici quelques mois Arrozard "louche" ne sera plus au format officiel. D'où mes interrogations pour avoir un deck stable plus longtemps (même si je n'envisage pas de faire des tournois)
Je trouve vraiment sauvegarde de rose intéressante pour renvoyer la double énergie défaussée dans le deck quand un match s'éternise et effectivement 4 est sûrement trop alors.
(Ordre du boss pour chasser Manaphy aussi).

J'avais intégré Sepiatop et Sepiatroce aussi pour chasser les pokémon protégés contre les V mais ça diluer trop la mise en place..

Maintenant je m'y retrouve en ce moment avec ma configuration puisque quand j'ai commencé le deck proposé, je me retrouvais souvent par exemple avec les Pokémon de base : Remoraid, larmeleon, shifours mais je rencontrais des difficulté pour finir de les évoluer et alimenter shifours en énergie.

J'apprécie bien recharger shiffour VMax en 1 tour avec la double énergie mille poings récupérées par Octilerry et Lona qui complète avec une énergie eau 8)

Et je ne sais pas si c'est le cas avec d'autres decks (comme Palkia par exemple) mais j'ai l'impression que n'ai pas le droit à l'erreur avec mon deck shifour :/

Cela fait 1 bon mois que je joue sur l'appli donc je vais retenter, avec ma faible expérience acquise, de bien jouer le deck initial.
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Message par Luby »

Lézargus est le moteur du deck. Le principe du deck c'est qu'on utilise l'attaque de Larméléon pour setup son banc, puis Arrozard et Lézargus pour chercher les cartes dont on a besoin au bon moment. Ceci permet d'aller chercher les cartes les plus utiles à chaque tour, ce qui ne veut pas dire qu'on va faire G-Max Rapid Flow à chaque tour (de toute façon Manaphy est dans la plupart des decks, il faut d'abord s'en occuper), mais qu'on peut avoir accès à toutes nos options. Et le deck est rempli d'attaquants secondaires : je ne sais pas exactement ce que tu joues, mais depuis un an, les listes de Shifours qui marchent jouent des Pokémon comme Sulfura de Galar, Dracaufeu Radieux, Charmina V, etc., pour avoir des choses à faire sans forcément devoir engager un Shifours.
Prends la dernière liste de Shifours ayant fait un jour 2 de régional d'après LimitlessTCG. Tu peux voir que ce genre de deck joue toute une batterie de supporters situationnels en un seul exemplaire, ainsi qu'un tas de Pokémon spécifiques. Les énergies sont très limitées, il faut vraiment savoir gérer ses ressources à la carte près. Sans Lézargus, même en mettant des supporters de pioche plus classiques à la place, tout ceci est impossible, le deck devient juste une pile aléatoire de cartes.

Il faut aussi que tu réalises que Shifours est un des decks, voire le deck, le plus difficile à jouer du métagame. Si tu joues depuis un an je ne peux pas vraiment te conseiller ce deck : les versions plus basiques du deck, plus anciennes, ont trop de points faibles, et les versions capables de gérer ces points faibles ressemblent à la liste ci-dessus, c'est-à-dire extrêmement difficiles à prendre en main et à maîtriser.
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Message par jjph »

Merci pour les précisions, je priorisais le Lezargus à dégât (effet sur du long terme) mais du coup c'est vrai que ça aide de choisir 2 cartes.

Cette orientation me va bien, pokémon et cartes dresseurs unique pour gérer les situations. Je me réapproprie le deck de base et je le ferai évoluer avec les cartes proposées.
Par exemple Nostenfer n'est donc plus optimum pour le deck (c'est le même style que Cornelia). En fait chacun fait son deck comme il veut/sent :D

J'avais intégré lumineon V pour le talent de piocher un supporter mais je suis embêté avec ce pokémon sur le banc ensuite (même si son attaque permet de le récupérer, il faut donc le charger à la place de shifours par exemple).
Épuisette de rappel permet de rapatrier un pokémon standard, est-ce qu'il existe une solution pour ramener ou même défausser un pokémon v du banc (ou actif ) ?
Je pense à Cardus, cela fait une nouvelle carte situationelle, existe-t-il une autre possibilité ?
si carte unique, il faudrait intégrer la carte qui permet de choisir dans ses cartes récompenses également :/

Bon je vais compléter mon "expérience" sur TCG live (plus pratique pour moi), je reviendrai sûrement avant 1 an (surtout que les Lezargus vont disparaitre à la rotation 2023, faut que j'en profite un peu).

Je suis étonné qu'il n'y ait pas davantage d'échanges/retours pratiques sur les decks et stratégie présentées. Je n'ai pas trouvé d'autres forum (peut-être le discorde mais je ne suis pas encore habitué :p ).
En tout cas merci pour toutes les informations de qualité partagées sur ce forum.
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Message par jjph »

Quelqu'un a-t-il déjà testé une variante avec Aeropteryx pour alimenter Shifours en énergie à chaque tour ?

Je conçois la nouvelle difficulté du deck, intégrer puis de sortir en jeu soit la lignée Aeropteryx ou alors lugia v et lugia V star.
A votre avis, est-ce que l'une de ces combinaisons pourra remplacer efficacement la lignée Lezargus qui sortira du format au 1er trimestre 2023 ?
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Message par Luby »

Le problème c'est que tu situes mal les difficultés du deck.
Faire la deuxième attaque de Shifours chaque tour, ce n'est pas un plan viable même si tu arrives à attacher les énergies qu'il faut chaque tour, parce que tous les decks en gros jouent Manaphy, qui rend ton attaque inutile. (Sauf Mew, mais Mew peut juste OHKO Shifours facilement)

Une des forces de la lignée Lézargus c'est que ça permet d'aller chercher Boss pour KO Manaphy, et ça rend beaucoup plus facile d'utiliser la première attaque de Shifours aussi avec des cartes comme Épuisette de Rappel. Aeropteryx ne permet rien de tout ça, donc un deck Lugia/Archeops/Urshifu, de manière réaliste, aurait beaucoup plus tendance à se concentrer sur Lugia comme attaquant principal et à juste utiliser Shifours occasionnellement si la situation le permet. Mais en pratique ce deck existe, c'est le deck Lugia, sauf qu'il joue un Raikou (Pokémon de base, tape dans la faiblesse de Lugia, Archeops, Lumineon...) au lieu de jouer un VMAX plus lourd et plus dangereux pour le Prize trade.

Shifours brillait à l'époque où Arceus VSTAR était partout mais ne jouait pas toujours Insolourdo+Manaphy, et où il pouvait tech pour l'autre deck le plus courant, Mew. Ou avant ça quand les Tag Team étaient au format et qu'il avait un Prize trade favorable contre eux (notamment en tapant dans la faiblesse de PikaRom). Maintenant, Arceus se fait rare (et la version la plus jouée, Arceus/Duraludon, est difficile à gérer pour Shifours), et en plus de Mew, Shifours doit faire face à d'autres decks difficiles pour lui, comme Lugia et Palkia. C'est un deck qui a un peu passé son temps.

Maintenant, peut-être qu'il reviendra en force après la rotation. Peut-être que les decks électriques seront populaires (Miraidon ex tout ça), et que Shifours sera bien positionné pour les battre, peut-être avec l'aide d'un nouveau moteur. Mais il est impossible de faire des prédictions sur ce format quand on ne connait pour l'instant qu'une poignée de cartes de Scarlet/Violet.
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Message par jjph »

Effectivement j'ai testé sur tcg live... C'est trop complexe à sortir et comme tu dis au final les attaques se chargent facilement.
Le moteur Octilerry et Luna permettent d'attaquer 4 tours de suite potentiellement.

Plusieurs fois il m'a manqué quelques dégâts par contre, je teste en pokémon de support "Alakazam radieux" qui permet de deplacer quelques dégâts. Ca peut faire la différence :-)

J'apprécie vraiment Sauvegarde de Rose pour remettre dans le deck un stade deffausé, énergie double et un petit pokémon au passage.

Maintenant il me faudrait de quoi aller chercher des cartes dresseur dans la défausse. Registre ami ou mieux connaissez-vous un pokémon ?
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Message par Willem59 »

J’aime bien l’idée d’Alakazam radieux mais je pense qu’Amphinobi reste le Pokémon à privilégier pour sa capacité à piocher des cartes et mettre de l’énergie en défausse en même temps.
Sinon oui Registre Ami est bien. Je veux bien comprendre que Sauvegarde de Rose soit tentant pour récupérer une énergie mais si t’as déjà fait 4 fois G-Max rapid flow et que la partie n’est toujours pas terminée/tu n’as toujours pas gagné, il doit y a avoir un problème ailleurs.
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Message par jjph »

120 dégâts restent faible comme attaque entre les résistances et les énergies qui protègent ^-^'

Je ne n'ai pas Amphinobi pour essayer :
J'apprécie que ce soit un pokémon et pas un supporter (car des fois je m'auto bloque entre Lona et ordre du boss).
La défausse d'énergie est intéressante car Lona est vraiment puissante dans ce deck.
Piocher 2 cartes reste "aléatoire", disons que c'est le bonus de la défausse.
Il me manque une centaine de points pour récupérer cette carte sur tcg live.

Alakazam me permet d'aller achever un Aeropteryx avec (Lezargus) ou 1 leveinard (qui serait planqué sur le banc) en 2 coups :D

Certe je prends pas mal de défaites avec ce deck cependant les quelques victoires sont appréciées. Je fais 2 à 3 défaites pour une victoire approximativement. C'est régulièrement très serré et je fais quelques erreurs. Il faut bien enchaîner les évolutions : Octilerry, Lezargus louches puis shifours pour être au top et sortir le stade ou la double énergie qui va bien.
Si les astres sont bien alignés ça peut aller très vite sinon il faut ramer pour mettre en place les pièces.

Pour l'instant j'ai un Manaphy dans le deck mais je pense que vu le nombre de fois ou il est vraiment utile... Je le remplacerai bien
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Message par jjph »

Je partage mon deck shifours mille poings du moment sur pokémon live (si jamais vous me croisez, faîtes moi signe :D )

Pokémon : 14
1 Quatermac CRE 88
1 Lezargus CRE 43
1 Lézargus SSH 58
3 Larmeleon SSH 56
1 Alakazam radieux SIT 59
1 Lumineon V BRS 40
1 Charmina V EVS 185
3 Arrozard CRE 41
1 Manaphy BRS 41
2 Octillery BST 37
3 Shifours mille poings V BST 87
3 Remoraid BST 36
2 Shifours mille poings VMAX BST 88

Dresseur : 19
1 Energy Search SSH 161
3 Evolution Incense SSH 163
1 Roseanne's Backup BRS 148
2 Scoop Up Net RCL 165
1 Escape Rope BST 125
1 Korrina's Focus BST 128
1 Serena SIT 164
1 Raihan EVS 152
1 Rescue Carrier EVS 154
1 Capacious Bucket RCL 156
1 Boss's Orders RCL 154
3 Quick Ball SSH 179
1 Forest Seal Stone SIT 156
1 Tower of Waters BST 138
1 Telescopic Sight VIV 160
1 Brawly CRE 131
4 Melony CRE 146
1 Echoing Horn CRE 136
1 Thorton LOR 167

Énergie : 4
1 Basic {F} Energy Energy 14
4 Basic {W} Energy Energy 11
4 Rapid Strike Energy BST 140
1 Spiral Energy CRE 159

Total de cartes : 60

Faudrait que je prenne le temps de traduire parce que c'est complexe de m'y retrouver avec tous ces pokémons et supporters qui changent littéralement de nom.

Faut-il que je cherche un pokémon non V (de type eau plutôt) qui pourrait me débarrasser de Pokémon adverse anti V comme Ecremeuh ? Et à la place de quelle carte... Manaphy ?
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Re: Modifier ses decks Combat de Ligue Shifours Mille Poings Vmax et Shifours Poing Final Vmax pour les rendre compétiti

Message par Willem59 »

Vu que tu joues Raihan, tu peux test 1 Artikodin SIT
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Re: Modifier ses decks Combat de Ligue Shifours Mille Poings Vmax et Shifours Poing Final Vmax pour les rendre compétiti

Message par jjph »

J'en ai mis 1 dans mon deck tcg live, je n'ai pas encore eu l'occasion de l'utiser.
Je ne retrouve plus mais il me semblait avoir utilisé une carte qui permet de chercher dans le deck des pokémons (w) et/ou de l'énergie (w). Avez-vous une idée ?

Sinon je pensais inclure un binôme Sepiatop/Sepiatroce mille poings en me disant qu'avec les Arrozard et Lezargus louches il doit y avoir moyen de faire quelques dégâts après les shifours V MAX ou contre les Pokémon protégés des v et v max.

Dernière question lors de la rotation 2023, les Arrozard et Lezargus louches ne seront plus au format donc le deck sera officiellement jouable qu'en format étendue ?
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Message par jjph »

Coucou, meilleurs vœux et de nombreuses batailles pokémons pour 2023.

J'ai rencontré NACCHARA qui permet d'aller chercher un pokémon (w) et un objet 8)

Un avis sur Sepiatroce ?
Et la disparition prochaine des "affaires louches" ?
Je souhaiterais perdurer shifours mille poings :p
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Message par Luby »

jjph a écrit : 07 janv. 2023, 23:21 J'ai rencontré NACCHARA qui permet d'aller chercher un pokémon et un objet
Oui c'est le moteur du deck depuis sa sortie dans Astres Radieux. L'article de Willem date d'il y a un an maintenant, le deck a beaucoup changé depuis, si tu veux une base tu devrais chercher des listes de Shifours sur LimitlessTCG, la decklist présentée dans ce topic est assez dépassée maintenant.
Un avis sur Sepiatroce ?
Non. Sépiatroce ce serait un deck à part, à construire séparément. Il n'a pas de synergie avec Shifours, et le deck a déjà des moyens de battre les (rares) Pokémon protégés contre les V, comme Lézaegus lui-même et Dracaufeu Radieux.
Et la disparition prochaine des "affaires louches" ?
Je souhaiterais perdurer shifours mille poings :p
Comme à chaque rotation, les choses changent. Shifours a déjà été joué sans la lignée de Lézargus et il le sera à nouveau. A l'heure actuelle il est impossible de dire quelle sera la meilleure manière de le jouer, (ou s'il sera le moins du monde compétitif,) parce que la rotation aura lieu en même temps que la sortie du set Scarlet/Violet et on ne connait pas encore l'ensemble des cartes de ce set, donc le format est encore inconnu.
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Re: Modifier ses decks Combat de Ligue Shifours Mille Poings Vmax et Shifours Poing Final Vmax pour les rendre compétiti

Message par jjph »

J'ai vu qu'en mars 2023, sort les decks world championship 2022 (encore non prévu en français) mais étant donné que les anglais/américain ont le même format que nous...
La lignée Lezargus affaires louches ne sera normalement plus jouable où est-ce un indice qu'ils vont renouveler ces pokémons dans le nouveau format (comme cela a déjà était fait pour des cartes dresseurs à ma connaissance)? :D
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Re: Modifier ses decks Combat de Ligue Shifours Mille Poings Vmax et Shifours Poing Final Vmax pour les rendre compétiti

Message par Mystia Lore. »

jjph a écrit : 10 janv. 2023, 21:26 J'ai vu qu'en mars 2023, sort les decks world championship 2022 (encore non prévu en français) mais étant donné que les anglais/américain ont le même format que nous...
La lignée Lezargus affaires louches ne sera normalement plus jouable où est-ce un indice qu'ils vont renouveler ces pokémons dans le nouveau format (comme cela a déjà était fait pour des cartes dresseurs à ma connaissance)? :D
Ces decks sont des showcases des decks qui ont perfés durant l'année passée, leur but n'est pas de prolonger leur jouabilité en tournois officiels ?
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