Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

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Veuillez lire ce message, puis voter : vous souhaitez vos tournois au format...

100% Étendu, c'est le mieux
5
6%
Majoritairement étendu, je veux bien quelques tournois en Standard
5
6%
Moitié Étendu, moitié Standard me plaît bien
11
12%
Majoritairement Standard, je veux bien quelques tournois en Étendu
24
27%
100% Standard, c'est le mieux
41
46%
Peu importe
3
3%
 
Nombre total de votes : 89

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Luby
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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par Luby » 05 oct. 2015, 18:54

Vous savez que Mehdi va atteindre 700 points que ce soit en Standard ou en Etendu, hein. S'il gagne tous les tournois en Etendu qu'il fait, c'est pas parce que c'est un spécialiste du format (ça fait deux équivalents-régios qu'il gagne en choisissant son deck quasiment au feeling), c'est juste qu'il est bon. Les mauvais joueurs ont pas magiquement une chance parce que y a des nouvelles cartes qui sont apparues en Standard, et si c'était le cas ce serait pas une marque que c'est un bon format, au contraire !

A propos de coûts et de temps d'apprentissage : oui, il y a plus de cartes en Etendu qu'en Standard. Il n'y a pas besoin pour autant de connaitre toutes les cartes pour y jouer. Le méta change moins à chaque nouveau set, donc apprenez à jouer Yveltal et vous êtes bons pour longtemps. Pour un débutant, c'est pas plus difficile d'accès que d'apprendre à jouer Manectric/Regice ou autre. Oui, faut savoir jouer contre plus de decks, mais est-ce que c'est vraiment un problème que le jeu favorise ceux qui passent du temps à le maîtriser ?
Dernier article en date : Tour d'horizon du format Standard, post-Eclipse Cosmique

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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par Zarmakuizz » 05 oct. 2015, 19:23

Résultats actuels du sondage :

100% étendu : 0 commentaire pour 3 votes
Majorité étendu : 0 commentaire sur 2 votes
Moit moit : 5 commentaires sur 6 votes
Majorité standard : 7 commentaire sur 14 votes
100% standard : 19 commentaires sur 31 votes
osef : 1 vote

Soit 31 commentaires pour 57 votes, donc près de la moitié des votants ont pris la parole, et principalement ceux qui veulent du standard en France.

EDIT : Breaking news! L'allemagne fera ses régios d'automne en Étendu et son Arena Cup Berlin en Standard.
Échanges faits: Rainyd, Lnoirriol, Pijako, Van der Clava, speedy60, Pijako, Fe2nek... je ne les compte plus.
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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par jthw » 05 oct. 2015, 19:26

Ligue de Nice: standard.

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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par Deastiny » 06 oct. 2015, 09:27

Clairement rien à foutre du format !
Ligue de Nice

Par contre je ne serai pas contre un LTR-On !
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Thomaba a écrit :
Pablo, fais pas ta politique, va chercher du parmesan ... ET DU PAIN !
Saison en cours (2014/2015) : 137 CP
 
  • League Challenge de Nice du 03/08/2014 : 2ème/5 avec Quadkyurem.dec à 2/0/1 : 12 CP
  • League Challenge de Nice du 07/09/2014 : 4ème/13 avec Garbotoad.dec à 2/2/1 : 10 CP
  • LC (non officiel) de Milan du 31/10/2014 : 15ème/32 avec Speed_Luigi.dec à 2/0/2 : 0 CP
  • SuperNova Blast 3 du 01/11/2014 : 44ème/98 avec Donphan_Dragons.dec à 2/4/1 : 0 CP
  • Régional Hiver de Lyon du 15/11/2014 : 28ème/39 avec Donphan_Dragons.dec à 2/1/3 : 0 CP
  • Régional Hiver de Merville du 29/11/2014 : 32ème/60 avec Night_March.dec à 3/0/3 : 0 CP
  • Team Rocket Tournament 2 du 30/11/2014 : 3ème équipe/24 avec Donphan_w/Dragons.dec à 5/1/0 : 0 CP
  • Régional Hiver de Nice du 06/12/2014 : 15ème/50 avec Donphan_w/Dragons.dec à 3/1/2 : 0 CP
  • City Championship de Marseille du 24/01/2015 : 1er/11 avec Donphan_w/Dragons.dec à 4/2/0 : 50 CP
  • City Championship de Nice du 25/01/2015 : 2ème/9 avec Donphan_w/Dragons.dec à 3/2/1 : 40 CP
  • League Challenge de Nice du 21/02/2015 : 3ème/9 avec RayEel.dec (Etendu) à 2/1/1 : 10 CP
  • League Challenge de Nice du 08/03/2015 : 1er/6 avec Primal_Groudon/LTC.dec à 3/0/0 : 15 CP

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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par FlorentP » 06 oct. 2015, 11:16

Standard majoritairement, pour le simple bonheur de ne plus croiser N. Mais de l'étendu de temps à autre serait cool.

La ligue la plus proche de moi : Longjumeau.
Pour échanger avec moi : C'est ici ! :p

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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par Maaf » 06 oct. 2015, 12:03

Nan, j'ai mis moit-moit pas full étendu, histoire de varier les plaisirs. Et devant une telle avalanche de mauvaise foi de la part de certains dans leurs arguments, je me contenterai d'un "d'accord avec ce que dit Luby".
Je peux pas, j'ai piscine.

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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par eltarion » 06 oct. 2015, 18:16

100% standard pour ma part

dadt
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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par dadt » 06 oct. 2015, 21:40

je suis plus pour le standard mais quelque tournois en étendu sont la bienvenue quand même =) je trouve ça bien qu'il est créer un nouveau format mais pour l'instant j'en ai marre de mew tow, démétéros, keldéo et compagnie XD
mon topic d 'échange pokémon contre pokémon
viewtopic.php?f=3&t=24696
(fe) (fe) (fe) (fe) (fe) (fe) (fe) (fe) (fe) (fe) (fe) (fe) (fe) (fe) (fe) (fe) (fe) (fe) (fe) (fe) (fe) (fe)
mon topic d’échange divers ou je recherche des cartes duel masters
viewtopic.php?f=6&t=40259

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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par Noctie » 07 oct. 2015, 10:37

Je choisis Standard pour ma part mais quelques tournois en Etendu ne me dérange pas. :)
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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par newton999 » 07 oct. 2015, 12:21

Je crois que la mauvaise foi des gens qui veulent jouer en standard est largement contrebalancée par l'hypocrisie de ceux qui veulent de l'étendu.

Mais bon, j'imagine que jouer toute la journée contre Archie's Blastoise ou Yveltal / Darkraï, ça doit en faire kiffer certains.

Sur le principe, je n'ai rien contre l'étendu, c'est juste une perte potentielle de CP pour de nombreux joueurs (moi y compris).
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Fred : "Tu ne missplays jamais mais quand tu missplays c'est impressionnant !!
Moi : "J'ai missplayé ?"
Fred : "Ben, tu n'as pas joué tes items quand Duskull était actif !"
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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par Zarmakuizz » 07 oct. 2015, 13:11

newton999 a écrit :Mais bon, j'imagine que jouer toute la journée contre Archie's Blastoise ou Yveltal / Darkraï, ça doit en faire kiffer certains.
Du haut de ton expérience, je suis étonné de te voir affirmer que "decks du top8 = 90% du méta". L'analyse du metagame de l'Arena Cup Würzburg, de même que les précédentes analyses de méta sur le site d'Amigo, sont quand même des preuves du contraire. :)
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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par Noctie » 07 oct. 2015, 13:15

Pour moi c'est plus une question de moyen économique que de métagame.

Je trouve que le format Étendu avantage les joueurs qui sont là depuis quelques temps. Alors que les nouveaux joueurs (pour ma part, ça peut aller mais j'ai deux nouveaux joueurs dont je m'occupe) ont besoins de dépenser énormément d'un coup (en plus de se mettre à jour pour du Standard).
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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par 999 » 07 oct. 2015, 14:21

J'ai voté standard avec un peu d'étendu. A la ligue D'Orléans, il y a une majorité de gens que l'étend ne gêne pas.

D'une part, L'étendu, peut à court terme et je suis d'accord avec noctie, créer une distortion auprès des joueurs plus jeunes. En effet, si l'on considère que ces dernier ont un accès limité aux cartes à l'unité, alors le standard est plus intéressant en terme d’investissement à réaliser au départ. Il est déjà difficile pour les débutants d'avoir accès aux Shaymin EX, aux VS seeker, alors imaginez un playset de Lasers et de virbank, de N , qui ne sont plus édités.

Mais d'autre part, comme l'a évoqué Luby, le métagame semble moins variable en étendu. Une stratégie possible est donc de maîtriser un ou deux decks pour maximiser les chances de succès lors de tournois. Pour les débutants par exemple, une bonne option serait par exemple de les orienter sur des decks comme Night March ou Yveltal, là ou le surcoût reste "raisonnable", tout en insistant sur la meilleure compréhension possibles des mécanismes de jeu (ce qui n'est pas incompatible avec ce format de jeu).
Là ou évidemment le bat blesse, c'est que certes les mouvements du méta peuvent être moins nombreux, mais il y a bien plus de données (=decks, structures de stratégies...) à prendre en compte. C'est comme passer de la résolution d'un système d'équations à 2 inconnues (standard) 4-5 inconnues (étendu) , ça devient plus compliqué d'avoir une méthode d'analyse qui prend en compte ces évolutions et la façon dont on joue le(s) 1 (ou 2) decks en étendu.

Ce qui peut aussi gêner, c'est le temps de travail à passer sur la compréhension de ces 2 formats. Le standard possède son méta, ses repères et matchups. En étendu, il y a plus de données, plus de variables, donc plus de travail. Il faut donc pour maîtriser les matchups et les techniques de construction de deck des 2 formats une organisation qui permette de le faire, ce qui n'est pas simple (mais pas impossible ).

En conclusion, l'étendu est un format qui nécessite un travail supplémentaire de la part des joueurs ( voire un investissement cf Noctie) mais avec une stratégie de travail adaptée, il apparaît possible de profiter du format. Moi même je n'ai pas réussi à trouver un programme d'entraînement capable de concilier les 2 comme je le voulais, et je pense que je ne serai pas seul dans ce cas. Au moins cette année, si il faut jouer en étendu, autant l’introduire progressivement.

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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par newton999 » 07 oct. 2015, 14:37

Désolé Zarma mais soyons francs.

L’Arena de Wormbourg c’est 93 joueurs, combien aux US le week-end dernier ?
Avec tout le respect que j’ai pour les joueurs allemands, je prends un baril d’expérience US contre un baril allemand chaque jour.

Déjà, le top8 de Wormbourg c’est peu de decks différents (comme les US) mais on voit bien que les decks ne sont pas les mêmes qu’aux USA.
Et l’efficacité non plus.

Archeops VS Blastoise ça fait quoi ? Rien non ?

Après, suffit de lire 6P pour bien se rendre compte que certains n’ont presque joué que contre ce deck durant 2 jours !!
Ah oui, il y aura sûrement des évolutions pour gêner mais perso, jouer un deck qui a des match-up au moins égal contre tout durant un tournoi, je prends sans problème.

On sait très bien que la médiatisation d’un résultat entraîne une hype de ce résultat et a pour conséquence test / tech / appropriation.

S’il devait y avoir un Regional samedi en France, on parie sur combien de Blastoise ?

Ce qui est pervers avec l’Etendu, c’est que cela ne change rien du tout à la pyramide des joueurs.
Certains seront contents de ressortir leurs Blastoise / Keldeo / Tropical Beach pour se remémorer les bons souvenirs du CDF où ils avaient fait des résultats
Et des attaques à 26.000 dégâts parce que c’est rigolo.
(cette réflexion marche avec Darkraï / Dark Patch)

Vouloir l’Etendu, c’est jurer les yeux dans les yeux pour un ministre de ne pas avoir de compte en Suisse…

« Mais si, jeune débutant, viens au Régional ! Tu verras on s’éclate à Pokémon ! Ah, tu ne sais pas ce que c’est que cette carte ? C’est un fortifiant obscur !
Cela permet de te la mettre bien prof… d’accélérer en énergie tes pokémon du banc. »

Parce que sinon, on peut faire un étendu depuis Rubis – Saphir, j’aimais bien Arcanin EX…

Soyons sérieux 5 minutes.
On veut que le jeu se développe ? Si oui = Standard.
On veut que les vétérans se touchent la nouille avec Darkraï FA, Juniper EX, regarde la puissance de mon skill ? Si oui = Etendu.

Et oui, je crois que la grande majorité des joueurs se focalise sur ce qui est connu.
Moi y compris. Tout le monde n’a pas 20h par semaine à consacrer à Pokémon. Mais que ceux qui les ont soient les meilleurs ne me choque pas, ça paraît normal.
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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par Zarmakuizz » 07 oct. 2015, 14:51

J'attends toujours les stats comme quoi les decks d'un top8 US représentent l'écrasante majorité du field dudit tournoi. :)
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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par newton999 » 07 oct. 2015, 15:15

Christopher en rencontre 6 sur 13 rondes et à tous les niveaux…
Même si on n’a aucune stat précise, j’en déduis pour ma part que le deck semble assez efficace pour un tel évènement.

Ça vaut ce que ça vaut mais pour le coup ça me suffit.
Et cela concerne CET évènement. Dont le résultat va entraîner des réactions pour l'évènement suivant...

Quant à l’analyse d’Amigo, no comment. On ne fait pas garder le poulailler par un renard.
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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par thony222 » 07 oct. 2015, 16:13

Franchement Newton je suis totalement d'accord avec toi sur le fait que l'étendu favorise les anciens et le standard moins.
De toute façon on a beau dire ce qu'on veut le résultat est la. On est près de 80% à préférer le standard, et 50% à vouloir que de ça.
Donc on a beau rechigner etc... On ne veut en majorité pas d'étendu.
Et ironie du sort, il y a de plus en plus d'étendus... Et oui même à Pokemon on marche sur la tête lol x)
Échanges/ventes/achats réalisés : Legendaray, matteolegremlins, caratroc, lesblins, Poketrading, Choubby, Acyde, Arali, nyoho...

La vie est ce que l'on en fait.......... Ouai non je sais pas fallait dire quelque chose

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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par BastienC » 07 oct. 2015, 16:21

C'est juste qu'en temps que bon français que nous sommes, nous râlons pour un oui ou pour un non.

Je suis pour le standard parce que l'étendu ne m'intéresse pas. il y a assez de cartes et de decks possibles.

Nous sommes déjà chanceux que l'on demande de choisir. Es ce que les autres pays ont eu le choix ?
TeddyBard a écrit :Pourquoi on va par là?
Zarmakuizz a écrit :Parce que c'est swagg
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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par newton999 » 07 oct. 2015, 16:54

Ah mais j’avoue que je réagis vivement exprès.
L’Etendu ne sert qu’à faire plaisir à une petite catégorie de joueurs, faut se l’avouer à un moment…
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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par PrettyKunoichi » 07 oct. 2015, 17:29

Parlez pas du méta des Arena Cup allemandes, parce que y'avait 10-15 joueurs sur tout le tournoi à être correctement préparés en Expanded à chaque fois :x. Faut pas s'étonner, ils ont eu 4 tournois Expanded en un an, ils avaient pas envie de s'investir dedans. Maintenant ils ont pas le choix ahah. S'ils font quasi que ça aux USA, d'ici quelques temps, y'aura les meilleurs decks en 80+%, normal.

Sinon, j'ai pas souvenir d'avoir vu l'argument, mais vous avez réfléchis au prix des cartes? Si Shaymin Ex est pas reprint d'ici 2 ans, il sera sans doute aux alentours de 80-100€ en Expanded, si ça reste une staple aussi violente. Y'a des trucs comme Archeops/Accelgor qui ont fait +10€ alors que ce sont de simples rares. Vous avez envie d'offrir ce genre de jeu aux nouveaux?

Et la mauvaise foi, c'est l'argument débile, je dois pouvoir me monter tous les decks expanded actuel, j'ai genre 7 Archeops, et 6 Shaymin, donc ça m'arrangerait que les prix montent. En contre argument, je dénoncerai votre égocentrisme!

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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par Zarmakuizz » 07 oct. 2015, 22:21

Zarmakuizz a écrit :
PrettyKunoichi a écrit :J'aime bien, les gars qui postent "étendu à 100%" et autre aberrations du genre ne postent pas sur ce topic. ça se trouve c'est Jean-Mickael qui vient de la pointe du raz, et qui ira jamais à un tournoi de la saison sauf le cdf.
Je n'aimerais pas avoir à regarder dans la base de données du forum qui a voté quelles options, donc j'espère que ceux-ci auront la gentillesse d'expliquer ces choix ;)
Dommage :hap:

4 votes 100% Étendu, dont 1 collectionneur qui veut que la côte des cartes récentes soit moins enflée, et 1 ex-joueur.
3 votes Majorité Étendu, dont 1 ex-joueur (ou alors joueur mais n'a pas joué en France depuis des lustres).
8 votes Moit-Moit, dont 2 visiteurs qui n'ont jamais rien posté, donc je n'ai aucun moyen de savoir s'ils sont des joueurs ou pas.
21 votes Majorité Standard, dont 1 visiteur fantôme (même chose).
37 votes 100% Standard, dont 5 visiteur fantôme (même chose).
2 votes Peu importe, dont 1 double compte.

Je ne dévoilerai pas les noms des votants, la description suffit pour que chacun se sente concerné par ma petite description ou non.

Je pense que les votes "trolls" de personnes qui ne jouent pas, de même que les votes de personnes dont on ne sait pas si elles jouent ou non, ont une influence faible sur les résultats, à part qu'elles réduisent encore plus bas le nombre réel de joueurs ayant voté en faveur de l'étendu.

Les votes commencent à se stabiliser, je ne sais pas s'il est encore utile de prolonger ce sondage plus longtemps. Avec un panel de 63 joueurs, on a un échantillon + représentatif que lors des sondages d'opinion publique :hap:
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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par Nkekev » 07 oct. 2015, 22:43

Le standard a vaincu,
Aux chiottes l'étendu.

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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par Zarmakuizz » 08 oct. 2015, 11:18

Conséquence de ce vote : les Régionaux d'Automne en France seront en Standard.

On attend de voir comment évolue l'Étendu dans les autres pays. Certains organisateurs auront la possibilité d'organiser des city et des régionaux de printemps en Étendu, si les avis changent et qu'assez de joueurs deviennent favorables à ce format.

Merci d'avoir voté et exprimé votre avis !
Échanges faits: Rainyd, Lnoirriol, Pijako, Van der Clava, speedy60, Pijako, Fe2nek... je ne les compte plus.
Regional Professor Coordinator, j'aide des juges et tous les bénévoles des tournois Pokémon. J'arbitre partout dans le monde et je joue parfois.

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asmpok
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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par asmpok » 08 oct. 2015, 12:57

Pour ma part c'est 100% standard, j'habite en France vers genève et participe à la ligue de Lyon.

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Chimpanfeu1973
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Re: Joueurs, à vous la parole : Standard ou Étendu ?

Message par Chimpanfeu1973 » 08 oct. 2015, 13:55

Majorité standard parce que ça change un peu :-) et pourquoi pas étendu vu qu'on a déjà les cartes ;-)

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2018: 1/2/0 -10CP
2016: 13/11/4 -1634,34-10CP - 61/138 CDF
2015: 26/19/8-1655,44-150CP - 25/138 CDF
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2018: 13/8/2 -80CP- 6/21 SPE Tours
2016: 12/8/2 -1640,97-80CP - 11/38 CDF Seniors - 20e ECC
2015: 49/17/6 -1863,57-1095CP-9e Européen - Worlds2015 Boston
Vice-Champion France Junior 2015
2014: 43/12/3-1869,46-757CP-10/41 CDF - 25e Européen
Vice-Champion Junior ECC 2014
2013: 1768,40-579CP-35e Européen - Worlds2013 Vancouver

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