Bonjour Alakazamex,
Merci de ton intervention cela vas me permettre de répondre en argumentant
Alakazamex a écrit : ↑01 oct. 2018, 11:02
Clairement, là tu vas vraiment loin, même si tu mets un disclaimer ...
.........
...Bref, ce que je critique c'est l'exageration extrême de ton raisonement, et une certaine forme de diffamation de l'état réel ou avéré des cartes.
Effectivement, et c'est bien pour cela que j'ai pris la précaution d'écrire :
Bien sûr, j'argumente volontairement de façon exagéré..........au commentaire de Frédéric (PCA), ......commentaire très alarmiste
Pour info, si c'est valable pour moi ""exageration extrême de ton raisonement, et une certaine forme de diffamation de l'état réel ou avéré des cartes"", le commentaire de Frédéric (PCA) au sujet de la carte, est donc l'exact reflet de "de l'analyse scrupuleuse de la carte" et "la rédaction de la décision"...........PCA peut donc produire un doc justifiant le commentaire de Frédéric !!!, et le rendre au besoin public..........ATTENTION après lecture de ces quelques lignes, rédiger après coup cette "décision" et l'anti-daté serait une très très mauvaise idée...............pour rappel l'égalité est valable aussi sur le forum.
Alakazamex a écrit : ↑01 oct. 2018, 11:02
Des bacteries, tu en as sur tes cartes, même si tu les ouvre dans une pièce avec une atmosphère contrôlée avec des gants blanc, mains désinfectées etc, tu en auras car on ne connait pas les conditions d'impression des cartes en usine.
Exact
Alakazamex a écrit : ↑01 oct. 2018, 11:02
Et bon une moisissure ne se transfère pas en claquant des doigts et ne pollue pas l'environement proche ou alors c'est vraiment une moisissure dangereuse (je pense a la merule qui bouffe les maisons dans certaines regions de France)
Exact
...mais en restant dans le domaine du papier, il faut rester vigilant, ....quelques exemples concrets :
Cela ne vous aura pas échappé, je suis beaucoup plus vieux que l'immense majorité d'entre vous,...sage...pourtant...je ne suis pas.
- Aujourd'hui lorsque vous avez besoin d'une documentation technique, vous cherchez sur internet, vous trouvez un doc pdf, et vous imprimez.
Fut un temps pas si lointain, lorsque j'avais besoin d'une documentation technique, je devais avoir eu le réflexe de garder celle qui m'avait été livrer avec la machine, ET en prendre grand soin pendant 20 ans, c'est à dire l'utiliser et le stocker correctement, et faire en sorte que mes collègues et collaborateurs en fassent autant. Et lorsque un jour vous aviez besoin d'une doc, stockée en bas de la pile, et que vous vous rendiez compte qu'elle était pourrie d'humidité et de moisissures...."inutilisable", et bien vous balanciez la doc et toutes les autres doc qui étaient à son contact..........et vous aviez des jours et des jours pour récupérer une copie des doc originales. Si vous avez le temps, regardez combien se vend une doc technique "automobile ancienne" en très bon état !!!
- Perso, j'ai quelques livres à la maison, il y a quelques années je me suis débarrassé de plusieurs cartons, j'ai déposé le tout "gratuitement" à une recyclerie (ou ressourcerie), avant même de les laissés dans le "magasin", ils ont été triés, et le plus mauvais à été mis çà la poubelle..ben m'enfin...mon Oui OUI, le "magasinier" ne voulais pas le mettre en "rayon" pour ne pas prendre le risque de contaminer les autres !!! Dans une bibliothèque, pour un livre "HS" c'est tout le carton qu'il jette, faite un essai vous aller être surpris............posez-vous la question pourquoi une bibliothèque (ou médiathèque) après quelques années , met en vente tout ou partie de ses livres !!!
- Perso, j'adore regarder "Affaire conclue", tous les doc sur support papier sont scrupuleusement analysé, ET dés qu'un commissaire priseur constate la présence de moisissures, l'évaluation du document est abaissé..........et le prix de vente souvent aussi. Tous les antiquaires font rénover les documents papier avant de les rentrer en magasin, ce n'est pas pour rien ;
- si parmi vous il y a des (futurs) parents d'élèves, ils est possible qu'ils soient sollicités pour participer à du recyclage de papier, cela paraît simple, ET bien pas temps que cela, il y a des contraintes. Une fois que les parents d'élèves ont réussis à avoir environ une benne (10 Tonne) de papier, le recycleur lorsqu'il vide la benne "vérifie" la qualité du contenu, et s'il constate qu'il y a trop de papier avec de la moisissure, il applique une pénalité sur la somme à reverser aux parents d'élèves (admettons 55€/T plutôt que 75€/T), on ne se fait pas avoir 2 fois, vous pouvez me croire sur "parole".
Bref, les exemples ne manquent pas, et vous l'aurez compris, si c'est important pour un "recycleur", il est facile d'imaginer l'importante que cela à avec un collectionneur (très) averti de cartes à collectionner
Alakazamex a écrit : ↑01 oct. 2018, 11:02
De plus personne n'est habilité a detruire des cartes ''contaminées'' a l'instar des billet car ils ont une vrai valeur (valeur faciale, reconnue) contrairement aux carte qui n'ont aucune valeur oui, aucune valeur facial, la carte n'as qu'une valeur speculative, même un chèque a plus de valeur q'une carte ...
Bref pour dire que PCA n'est pas
légitime pour faire ca et personne d'autres d'ailleurs car les carte ne sont pas soumi a une regulation (inflation, etc ...) Seul les contre-facons doivent etre saisi et ca, c'est lerole de la Douane Française et
personne d'autres, seul habilité a saisir et detruire, comme pour les billets et monnaie via la banque de France.
Les mots importants sont en gras.
Alakazamex je pense que tu es dans l'erreur, et tu n'es pas le seul (ne pas y voir une attaque personnel).
PCA n'a de légitime crédibilité, que celle que l'on veut bien lui accorder.
C'est à nous (futur) client, se solliciter/d'accorder le droit (et le devoir) à PCA de prendre les mesures qui s'imposent dans des situations extrêmes, et donc de faire les démarches pour obtenir ce droit.
De mon point de vue :
- pour la quasi totalité des clients, PCA est crédible lorsqu'il renvoi une carte certifiée au-dessus d'une certaine note (à chacun son seuil) ;
- pour une minorité de client, PCA n'est pas du tout crédible lorsqu'il renvoi une carte certifié en-dessous d'une certaine note (à chacun son seuil), ET d'autorité, le client, décapsule la carte pour la renvoyer à certifier (j'imagine sans en avertir PCA), en espérant une meilleur note ;
- pour la quasi totalité des clients , PCA n'est pas crédible pour détruire une carte "fausse" et/ou contaminé ;
- par contre pour cette même quasi totalité de client, PCA serait crédible s'il remettait dans le circuit une carte "fausse" et/ou contaminé ;
-...........
Il vas falloir faire des choix.
Pour la crédibilité/pérennité d'une entreprise de certification, la clientèle ne "devrait "pas choisir de modifier le curseur de crédibilité comme bon lui semble, ou d'avoir la possibilité de biaiser.
Il faudrait ce poser quelques questions ,
- pourquoi vouloir récupérer sa carte contaminé et "fausse", elle ne vaut rien, même pour un sentimentaliste qui aura à coeur de ne pas contaminer le reste de sa collection ? quel est le but ?
- pourquoi envoyer une carte contaminé dans les murs de PCA ? quel est le but ?
- pourquoi croire que PCA n'a pas les compétences pour déterminer qu'une carte est contaminé ET fausse ? qui d'autre pourrait le faire ? la sachant contaminé "voudrait" le faire ?
- pourquoi croire qu'une carte contaminé serait moins contaminé demain ? et s'auto-réparerait-elle suffisamment pour déterminer que c'est une vraie ?
Perso, PCA à toute crédibilité/autorité pour éliminer du circuit une carte contaminé et ou "fausse", si je devais envoyer malencontreusement une telle carte, il n'est pas question que PCA me la renvoi, il m'envoi juste un PV de destruction, c'est tout.
Ce n'est pas parce que je pose des questions, que je n'attend pas davantage de PCA, avant d'envoyer mes cartes.
A+
Ajouté 33 minutes 17 secondes après :
Bonjour Romain909,
Romain909 a écrit : ↑30 sept. 2018, 14:59
On peut arrêter de tout mélanger 10 secondes ?
Une banque (comme tout individu) a l'interdiction légale de remettre en circulation un faux billet. Les faux billets sont tous envoyés à la BDF pour analyse puis destruction. Il n'existe pas de telle lois face à une carte dont l'origine n'est pas certifiable. Dans le cas où la banque qui saisit le faux se trompe, le client est indemnisé derrière, chaque envoi à la BDF est fait avec un bordereau qui mentionne son origine. Bien qu'improbable, une erreur est rectifiable par un simple versement.
Ok je suis avec toi.
PCA envoi les cartes douteuses à Pokémon MONDE, au frais du client (contre-expertise), si carte "rénovable et vraie" = remboursement du client et certification, si carte contaminé et/ou fausse = destruction, ET comme il y avait manifestement de la part du client volonté
de faire circuler sciemment un produit contrefait, dépot de plainte !!!!!, moi cela me vas.
Romain909 a écrit : ↑30 sept. 2018, 14:59
Au sujet des cartes, c'est le détenteur des droits qui est lésé par la contrefaçon, pas l'Etat. Bien qu'il soit interdit de détenir ou de faire circuler sciemment un produit contrefait, il n'existe pas d'obligation de destruction d'un bien dont l'origine n'est pas certifiée.
Question - quelle crédibilité tu accordes à PCA ??, il n'ont pas pour "mission" de certifier !!!!
Romain909 a écrit : ↑30 sept. 2018, 14:59
En cas de destruction par PCA, même d'une contrefaçon, le propriétaire pourrait engager des poursuites pour destruction de bien d'autrui.
A partir du moment ou il a un délais raisonnable pour réclamer une contre expertise ou pour porter plainte............passé le délais, le rapport de décision et le PV de destruction de PCA me suffise.
Romain909 a écrit : ↑30 sept. 2018, 14:59
Bon courage pour gérer les procès, démontrer à 100% que le bien était contrefait etc. C'est clairement, une très très mauvaise idée. Dans ce cas,
on envoie tous des fausses cartes côtées, on attend leur destruction, et on assigne la société pour être indemnisé. Youhou.
En voilà une drôle d'idée de vouloir mettre tout le monde en "prison"......incitation et volonté
de faire circuler sciemment un produit contrefait,
Romain909 a écrit : ↑30 sept. 2018, 14:59
Bon courage pour gérer les procès, démontrer à 100% que le bien était contrefait etc. C'est clairement, une très très mauvaise idée. Dans ce cas, on envoie tous
des fausses cartes côtées, on attend leur destruction, et on assigne la société pour être indemnisé. Youhou.
Tu nous expliques cela ???, sauf erreur cela n'existe pas, faudrait peut être mettre cela sur une déposition au poste !!!
Romain909 a écrit : ↑30 sept. 2018, 14:59
Si l'origine est douteuse, restitution au client de son bien, c'est ce qu'il y a de plus simple.
On peut arrêter de tout mélanger 10 secondes ?
Attention, a force de croire que les vraies ou fausses cartes contaminées, s'auto-répare en vraies cartes, on fini par tout mélanger.
A plus.