[côtes]

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Message par absol1 » 17 mars 2019, 13:29

Bonjour je recherche un site fiable au niveaux des côtes hormis ebay
si vous en connaissez je suis preneur merci
que pensez vous du site coleka?

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Message par xyelios » 17 mars 2019, 18:00

Pour ma part, je me sers des ventes réussis d'ebay généralement. Cela donne une idée de combien les personnes sont prêts à mettre pour une carte.
Echanges réussis avec : matt120 (je ne compte plus le nombre de fois :D ), Raptorsenal, Somehow, wolfram20, Waniji, Mwoaa, Pikastore, Yoyovicti, Sombreux, Fatkevv, Guiro1508, Miradora, NRN2409

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Message par absol1 » 17 mars 2019, 19:30

moi aussi je fais ça mais pour les cartes d'une grande valeur les prix peuvent osciller avec des écarts de 10 fois le prix, un coup elle se vends 10 euros l'autre coup se vend 100 euros c'est pour ça je trouve pas très fiable, après c'est suivant l'état mais sur les photos on voit pas trop les différences entre les cartes voila pourquoi je recherche un site avec des côtes fixe pour un état neuf

je voulais le proposer au gérant du forum de réaliser une rubrique côte pour du neuf en se basant sur ebay et en faisant des côtes évolutives? j'espere que l'on me lira :p
Modifié en dernier par absol1 le 17 mars 2019, 19:32, modifié 1 fois.

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Message par absol1 » 17 mars 2019, 19:31

j'aimerais avoir un avis des gérants ou modérateurs du forum si c'est une bonne idée?

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Message par choupi » 17 mars 2019, 21:16

absol1 a écrit :
17 mars 2019, 19:30
moi aussi je fais ça mais pour les cartes d'une grande valeur les prix peuvent osciller avec des écarts de 10 fois le prix, un coup elle se vends 10 euros l'autre coup se vend 100 euros c'est pour ça je trouve pas très fiable, après c'est suivant l'état mais sur les photos on voit pas trop les différences entre les cartes voila pourquoi je recherche un site avec des côtes fixe pour un état neuf

je voulais le proposer au gérant du forum de réaliser une rubrique côte pour du neuf en se basant sur ebay et en faisant des côtes évolutives? j'espere que l'on me lira :p
Les cotes varient tout le temps, ce que tu demande serait compliqué à mettre en place à mon sens :/
Le plus simple est de regarder les ventes reussies et de regarder ce qui se vend et à quels prix.
Les transactions déroulées sans accros :
  Mes échanges : Math&Luna, Voltali, evlofaxe, yamch, Rom1, matt120, Clafouty, MisterQuentin, deupardeux, ketchoupi94, JiM.FDV, Miradora, Branette, vman, Mew antique, Philizgood, Jiracram, benjisop, Aisawa, Mwoaa, NoixDcocoCrab, Thyerus, Nina-Chan, Sorey
Mes achats : SaintOva, crisyaya, choubby, thebeast, chprof, benjizztop, pokebasement
Mes ventes : Gilou2987, etmini, Slymene, Pa_vel, esteban et raphael, Thibaut124, slasfos, speedy60

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Message par xyelios » 18 mars 2019, 07:29

Je ne vais pas m'improviser membre de l'équipe du site mais il me semble qu'entre le boulot à fournir pour créer et maintenir une telle liste à jour et le fait que ça ne soit pas (me semble-t-il) l'objectif du site, ça me paraît compliquer...

Par contre, tu devrais plutôt poster ta suggestion dans la section adéquate :
viewforum.php?f=2
Echanges réussis avec : matt120 (je ne compte plus le nombre de fois :D ), Raptorsenal, Somehow, wolfram20, Waniji, Mwoaa, Pikastore, Yoyovicti, Sombreux, Fatkevv, Guiro1508, Miradora, NRN2409

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Message par mercipapa » 18 mars 2019, 09:45

Je dirai impossible à faire , car comment veux-tu vu les milliers de cartes existantes réussir à tenir à jour les prix . Ca voudrait dire qu'il faudrait un algorythme qui recherche les ventes réussies Ebay (car on se réfère le plus souvent là ) et qui les compare avec ce qui est le pri actuel. De là il devrait modifier le prix à la hausse ou à la baisse , mais pour ca il faudrait qu'il sache comparé l'état des cartes etc... Après une seule carte qui se vend moins cher peut être que les acheteurs n'ont pas vu l'annonce...
Du coup imaginer un prog qui recherche toutes les ventes réussies Ebay ca devient dingue comme truc .
De toute façon je pense pas que nous recherchons toutes les cartes en même temps donc ca nous prend pas longtemps de faire la recherche nous même ( excepté pour quelques cartes qui passent très peu )
Pour les cartes à l'échange n'hésitez pas à demander des photos car on a pas forcément la même façon de juger l'état de nos cartes

échanges main propre réussis avec : PokiMim ; Shinepikapi ; Mishy ( xbeaucoup) ; Gwenluna (plusieurs), Ramdam (plusieurs)
Ventes (avec expédition) faite à : Judei ; Liyran ;
Achat (avec expédition ) : Poksub

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Message par papachu » 18 mars 2019, 10:19

Je ne connaissais pas coleka, j'y ai fait un tour et je n'ai pas été impressionné.
L'autre site de référence c'est cardmarket.
Quel que soit le site, le problème est l'état des cartes (sauf cartes gradées).

La seule chose qui pourrait se faire sur cardex, c'est maintenir une liste de prix type "prisme = 2 à 3 €", sachant que certaines cartes valent plus, par exemple holo récente = 1 à 1,5 € mais jirachi = 20€ actuellement. Si on laisse de coté les exceptions c'est faisable de maintenir le prix général d'une prime, GX, Méga-EX etc. Faire plus est un boulot d'expert, et pourquoi des experts rendraient-ils public leur connaissance du marché, fruit de leur travail, au lieu de se faire une plus-value en achetant les bons plans ?
Il n'y a pas de raison que cela se fasse au niveau staff, tu peux ouvrir un topic "les cotes d'absol1", s'il y a des choses utiles dedans il se fera épingler.

Les «côtes» par contre c'est un os ou une pente, tu peux modifier le titre ;)
Mon topic d'échanges Crédit avatar jackjackcooper.deviantart.com

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Message par Miradora » 18 mars 2019, 19:53

mercipapa a écrit :
18 mars 2019, 09:45
Je dirai impossible à faire , car comment veux-tu vu les milliers de cartes existantes réussir à tenir à jour les prix . Ca voudrait dire qu'il faudrait un algorythme qui recherche les ventes réussies Ebay (car on se réfère le plus souvent là ) et qui les compare avec ce qui est le pri actuel. De là il devrait modifier le prix à la hausse ou à la baisse , mais pour ca il faudrait qu'il sache comparé l'état des cartes etc... Après une seule carte qui se vend moins cher peut être que les acheteurs n'ont pas vu l'annonce...
Du coup imaginer un prog qui recherche toutes les ventes réussies Ebay ca devient dingue comme truc .
De toute façon je pense pas que nous recherchons toutes les cartes en même temps donc ca nous prend pas longtemps de faire la recherche nous même ( excepté pour quelques cartes qui passent très peu )
Encore mieux qu'un Algorithme, on remet le Pokestimeur de Lnoirrionl, je trouvais ça pas mal, ca permettait d'estimer les cartes en s'amusant! (Si j'en parle c'est que je veux bien recréer un topic et gérer en alternance avec une ou 2 autres personnes).
papachu a écrit :
18 mars 2019, 10:19
Je ne connaissais pas coleka, j'y ai fait un tour et je n'ai pas été impressionné...

Les «côtes» par contre c'est un os ou une pente, tu peux modifier le titre ;)
Coleka c'est nul, il faut payer pour voir les cotes.

Et sinon, :lol: pour la seconde phrase!

Rien à rajouter, je pense qu'on passe et repasse encore sur le même sujet : " Comment maximiser l'augmentation abusé du prix des cartes".
Pour les cartes de compét, je comprends, mais pour le reste, j'ai du mal.
De nombreux échanges/ventes effectuées déjà, merci à tous!
Transactions effectuées en 2019: Keyser, Etmini, alexnono77, DDP, blackswann, lilyedu92 (x4), Ririchiyo04, Skyniel, Ulrich9008, Healthy, Pyrolie25, Thyerus, boca, N3R0, DanteFR, Ludivine37, davimouth (x2), calvinreg, eulalia7494, Sokhar, vman, mlle_chantilly, Wildroy, l0ul0u, quartapuce, Sorey, Sakurale, tiny_decoherence, Zerwyl, xyelios, christo81990, Papa de Lucas, alexnono77, Samuel mimi, branette, matthias75, gissnyte, Wolfgang, stormi, serena

En cours : Phylla

Lien vers mon topic et mes conditions d'échange de cartes: viewtopic.php?f=3&t=15290
Et en objets divers : http://www.pokecardex.com/forums/viewto ... =6&t=38770

Si non précisé lors de la conversation, j'envoie automatiquement en lettre simple!

Pas d'achats! Merci! :)

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Message par absol1 » 18 mars 2019, 20:40

justement je suis d'accord avec vous que c'est compliquer mais je propose cette idée justement car les prix sont de plus en plus abusé je trouve on se croit a une foire chacun fait sont prix et je propose ça pour justement stabiliser et réguler les prix si on dit une ex récentes vaut 5 euros et qu'une ex ancienne vaut 20 euros c'est fixé et c'est clair
actuellement ebay te dit pour une carte 10 euros, sur cardmarket elle est a 2 euros, une personne sur le forum va te la proposer a 7 euros et elle en vente sur le bon coin abîmé a 15 euros c'est pour ça je trouve du grand n'importe quoi et chacun essaye de gagner de l'argent et ça a besoin d'etre éclairci! :3
de plus le forum ne veut pas se prononcer sur les côtes et tous les jours ou presque des personnes demande des estimations'autant faire une liste claire, finis les questions, finis les revendeur a prix d'or
enfin pour finir je pense que c'est faisable une appli quand on voit ce que l'on réalise de nos jours un petit listing avec la valeur doit etre faisable :p

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Message par absol1 » 18 mars 2019, 20:51

pour finir j'adore la côte a l'os bon appétit :p
sinon je respecte tous ce que vous avez fait jusqu'a maintenant autant le forum et l'application qui est au top
voila le dernier point a peaufiner au niveau de la communauté pokémon c'est la gestion des prix, savoir ce qu'on a, et nous permettre de défénir un budget de collection car aujourd'hui c'est une partie de poker voila ce que j'en pense après je m'y connais pas assez en informatique pour dire si c'est réalisable ou non

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Message par absol1 » 18 mars 2019, 21:20

pour finir pour tout objet de collection il existe une cote argus par exemple pour un véhicule de collection ou même en numismatique avec des sites spécialisés, ça permet d'estimer son bien en fonction de sa valeur et c'est tout simplement ce qui manque dans le milieu pokémon! Pourquoi ça n'existe pas encore mon avis, car c'est encore trop récent et ensuite personne n'a osé ce qui permet de faire flamber les prix jusqu'au jour ou les prix seront fou , personne n'aura les moyens et il y a un risque de perte d'attirance voir même la fin des cartes
a réflechir (w)

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Message par papachu » 18 mars 2019, 21:34

Pour "stabiliser" les prix il faudrait qu'une cotation acquière suffisamment de notoriété pour faire référence, ce qui n'est pas un mince affaire...
On regarde tous ebay avant d'acheter, et éventuellement cardmarket. Ça serait vraiment compliqué de faire un algo qui va évaluer la proba que la carte soit neuve, non fausse, ou tout simplement française etc., donc machine learning sur les photos, ça doit coûter plus cher à faire faire qu'acheter la collec complète. Par contre tu dois pouvoir faire des scripts qui vont permettre à un humain d'évaluer rapidement la situation.
Le fait que les prix flambent ou non n'a rien à voir avec l'existence d'une cote de référence. Tout le monde cherche à vendre plus haut/acheter plus bas et la cote suit bêtement la tendance quand elle est bien évaluée.

L'aspect poker est la nature même du JCC : booster chanceux ou pas, cote des cartes qui monte ou pas, série qu'on trouve facilement à moitié prix 10 mois plus tard ou pas, lot/carte ebay qui semble être un bon plan et se révèle l'être ou pas etc.
Pour le budget ça serait plutôt dans l'autre sens : d'abord on le définit et ensuite on réfléchit à ce qu'on achète avec (et probablement le dépasser ;) ).

J'avais mal compris ton titre : il s'agit bien d'un topic de cuisine :D
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Message par absol1 » 19 mars 2019, 19:33

malheureusement je suis pas d'accord avec toi sur tous les points!

niveau budget a définir d'accord tu définis une somme avant selon tes moyens mais par exemple si tu veux acheter une porche mais que personne n'est capable de te dire combien ça vaut c'est difficile de se diriger vers ton prochain achat
ici dans le forum je suis sur si je demande le prix d'une carte personne ne me donnera le même prix! pourquoi car personne n'a de référence
en revenant en exemple a l'automobile si tu cherche une 206 diesel de 2004 avec 200 000 kms tu sait que tu peut la vendre dans les 2000 euros suivant le modèle pourquoi car tu as un argus
je cherche justement la valeur d'une carte rarement vendu et c'est pour ca que je m'appelle absol j'ai un absol secret 96/95 de team aqua et magma du bloc ex personne ne sera capable de me donner le même prix!!

dons dsl mais je reste sur mon idée qu'il manque un barème pour que tous le monde se mette d'accord :p

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Message par xyelios » 19 mars 2019, 19:40

Mais justement tout le monde n'est pas d'accord car c'est très subjectif : certaines personnes vont refuser catégoriquement d'acheter une voiture qui a plus de x kilomètres ou dont la peinture est rayée à un endroit.
De même pour les cartes : donner un prix aussi arbitrairement que ça est impossible. Entre l'état, le pokémon dessus, la série (je pense au ex de pop et à celle du bloc ex), si la carte est jouée ou non, ... Il faudrait traiter chaque carte une à une. A raison de plusieurs centaines de cartes (pour ne pas dire milliers), c'est une tâche énorme et fluctuante (les prix pouvant s'envoler ou réduire très facilement) qui me paraît impossible.

Puis au-delà de ça, imaginons que cardex ait un barème : rien ne prouve qu'il fera l'unanimité, qu'il mettra tout le monde d'accord. Des barèmes existes déjà sur certains sites et pourtant nous avons cette discussion.
Echanges réussis avec : matt120 (je ne compte plus le nombre de fois :D ), Raptorsenal, Somehow, wolfram20, Waniji, Mwoaa, Pikastore, Yoyovicti, Sombreux, Fatkevv, Guiro1508, Miradora, NRN2409

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Message par absol1 » 19 mars 2019, 20:28

il y a en effet des sites avec des cotes mais prenons par exemple ultra jeux vous allez pas me dire qu'on peut se référencer sur ce site
pareil on prend card market et on compare avec ultra jeux rien ne correspond c'est vraiment du n'importe quoi les écart sont trop important

et en revenant a la comparaison entre véhicules et carte pokemon on est justement dans le concret moi je trouve justement plus facile de coter un bout de carton plutot qu'un véhiculequi prend en compte énormément de détails comme la motorisation, les options, l'état de conservation, la mode, l'age du véhicule, le nombre d'exemplaires, l'état des pneus, nombre de propriétaires multiplier tous ca par le nombre de véhicule différents rien que pour les 206 on arrive peut être au millier de cote qui est pourtant trouvable en seulement 30 secondes sur l'argus alors me dire que c'est irréalisable et faux vous vous planter je vous le dit rien que le milieu de l'automobile est peut etre 10 fois plus compliquer avec beaucoup plus de critères et pour couronner le tout il arrive a faire des cote evolutive pour des choses qui varient beaucoup plus que carte pokemon ex a 5 euros !! enfin chacun son point de vue

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Message par absol1 » 19 mars 2019, 20:37

et comme on dit si il y aurait un listing sur cardex il y aurait beaucoup de contradiction et de mécontent mais il faudrait faire ça justement pour réguler
ça permettrait au débutant d'éviter de se faire arnaquer et même si quelqu'un est pas d'accord avec les prix libre a lui de vendre plus cher car je comprends bien que on pourras jamais faire une cote précise au centime près c'est impossible chacun a son opinion sur l'état d'une carte mais au moins faire une tranche de prix pour etre guider je pense que ça suffirais

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Message par absol1 » 19 mars 2019, 20:38

j'appelle les gérant du forum a me donner leur avis sur le sujet voila merci :)

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Message par choupi » 19 mars 2019, 21:26

absol1 a écrit :
19 mars 2019, 20:28
il y a en effet des sites avec des cotes mais prenons par exemple ultra jeux vous allez pas me dire qu'on peut se référencer sur ce site
pareil on prend card market et on compare avec ultra jeux rien ne correspond c'est vraiment du n'importe quoi les écart sont trop important

et en revenant a la comparaison entre véhicules et carte pokemon on est justement dans le concret moi je trouve justement plus facile de coter un bout de carton plutot qu'un véhiculequi prend en compte énormément de détails comme la motorisation, les options, l'état de conservation, la mode, l'age du véhicule, le nombre d'exemplaires, l'état des pneus, nombre de propriétaires multiplier tous ca par le nombre de véhicule différents rien que pour les 206 on arrive peut être au millier de cote qui est pourtant trouvable en seulement 30 secondes sur l'argus alors me dire que c'est irréalisable et faux vous vous planter je vous le dit rien que le milieu de l'automobile est peut etre 10 fois plus compliquer avec beaucoup plus de critères et pour couronner le tout il arrive a faire des cote evolutive pour des choses qui varient beaucoup plus que carte pokemon ex a 5 euros !! enfin chacun son point de vue
Reprenons ta comparaison :
Il est facile de trouver la cote d'une 206 (via largus) comme il est facile de trouver la cote d'un steelix EX offensive vapeur (via ebay, les groupes facebook, les forums...)
Par contre essaie de trouver la cote de la Ferrari 275 GTB/C Speciale by Scaglietti (j'avoue j'ai cherché sur Internet ^^) et celle d'un Pikachu illustrator ...

Trouver le prix d'une carte basique est relativement simple. Lorsque l'on part sur un objet rare tout dépend du prix que l'acheteur est prêt à mettre et du prix au quel le vendeur veut bien se séparer de son item.

N'oublions pas que nous sommes sur des objets de collection qui ne sont soumis qu'à la loi du marché. Plus il y en a en circulation plus le prix baisse et inversement.

Il ne faut simplement pas acheter les yeux "fermés" sans se renseigner/comparer. C'est simplement une question de bon sens pour moi.
Les transactions déroulées sans accros :
  Mes échanges : Math&Luna, Voltali, evlofaxe, yamch, Rom1, matt120, Clafouty, MisterQuentin, deupardeux, ketchoupi94, JiM.FDV, Miradora, Branette, vman, Mew antique, Philizgood, Jiracram, benjisop, Aisawa, Mwoaa, NoixDcocoCrab, Thyerus, Nina-Chan, Sorey
Mes achats : SaintOva, crisyaya, choubby, thebeast, chprof, benjizztop, pokebasement
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Message par absol1 » 19 mars 2019, 22:14

peut être mais je suis sur que si je vous demande la valeur en neuf du steelix EX offensive vapeur pas un sera capable de me donner le même prix on va peut être me proposer le prix du simple au double et pourtant c'est du basique regarde en ebay vente réussi il a été vendu en neuf a 2 mais aussi a 5 euros! ca fait plus du double d'écart :s et pourtant je fait ce que vous dites alors que si tous ensemble on dit qu'elle vaut 3 euros on moins c'est clair

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Message par absol1 » 19 mars 2019, 22:18

ca fait 250% de différence alors bien sur c'est des petite somme mais quand vous acheter une vingtaine de ces cartes ça fait vite plusieurs dizaines d'euros
après je comprend bien que ce sera du travail je suis d'accord avec tous le monde mais en tous cas j'espère que d'ici plusieurs années un système d'argus sera mis en place voila merci d'avoir débattu sur le sujet :p

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Message par choupi » 19 mars 2019, 22:42

Ça s'appelle simplement une bonne affaire ou un vendeur qui a besoin rapidement d'argent ... tu mélanges un peu tout j'ai l'impression !

Et en quoi peut on juger que la communauté de Pokecardex est plus apte qu'une autre à fournir une cote ? Ce n'est pas parce que 50 personnes auront decider de vendre telle carte à tel prix qu'il sera légitime de le faire.

Bref, je ne vais pas intervenir davantage je pense avoir fait le tour du sujet.

Bonne continuation ;)
Les transactions déroulées sans accros :
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Re: [côtes]

Message par papachu » 19 mars 2019, 23:30

Plus une carte est vendue rarement et moins son prix est défini. Deux acheteurs peuvent surveiller les ventes depuis longtemps, s'impatienter et se dire que cette fois c'est pour eux et s'emballer sur le prix etc.
Il ne faut pas croire non plus qu'un véhicule est vendu au prix de l'argus.
"LE" prix d'une carte pokémon, ça n'existe pas. Si tu n'es pas pressé ou aimes bien passer du temps à surveiller les offres ebay tu finiras pas payer nettement moins cher.
Tu peux bien sûr avoir le projet de monter une cotation de référence. Il faut probablement que tu commences par te lancer dans le commerce de cartes.
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Re: [côtes]

Message par benjizztop » 20 mars 2019, 11:19

absol1, quand tu as plusieurs idées que tu veux mettre à la suite, fais en sorte de les mettre dans un seul message s'il te plaît :)

Le multiple post n'est pas autorisé sur le forum, si tu as une nouvelle idée que tu souhaiterai ajouter mais que le dernier message vient déjà de toi, tu peux supprimer ce dernier message (en ayant préalablement copié le texte) puis en créer un autre en y ajoutant ensuite ta nouvelle idée ;)
  Échanges réussis (17) avec : Zaha (x3), Pyroli (x2), Mwoaa (x2), 3l3ktr0, Mentalisprit, Duby, Pok, Rom1 (x2), Clairette54, Poképaper, Matt120 et Kthemystic
Achats effectués (27) avec : Mwoaa (x2), Matt120, Poketrading (un peu long...), Punkemon, Thomaba (x3), asl102, Master (x2), Zaha, Lesblins, louisealfred (x2), Choubby, SaintOva, Legendaray (x2), pika49, Kthemystic, Lisaloulette, alexboislaurent, Pijako (x2) et Pyroli (x2)
Ventes réussies (37 sur le forum) avec : Keyser (x4), Kydra, 3l3ktr0, toma, Arali (x3), alexboislaurent, Flow, thebeast, loiseau21, MlleFalki, Pokérisson (x2), Elowi, Mély (x2) , AlexGdu94, SektonePokemon, Blastoise, Mwoaa (x2), Baubby, Blood, Popy, Alyesther (x2), Tari, Ijighen, el_barto, chprof, LaurineUhl et Kaz (x2)
mon topic d'échange

Zarmakuizz a écrit :eel fodray korrijay lait fôte d'aurtografe haie d'œufs gras maire.

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Re: [côtes]

Message par mercipapa » 20 mars 2019, 12:05

benjizztop a écrit :
20 mars 2019, 11:19
absol1, quand tu as plusieurs idées que tu veux mettre à la suite, fais en sorte de les mettre dans un seul message s'il te plaît :)

Le multiple post n'est pas autorisé sur le forum, si tu as une nouvelle idée que tu souhaiterai ajouter mais que le dernier message vient déjà de toi, tu peux supprimer ce dernier message (en ayant préalablement copié le texte) puis en créer un autre en y ajoutant ensuite ta nouvelle idée ;)
J'allais le dire justement , s'il te plait absol1 quand tu as personne à la suite de ton message et que tu veux ajouter tu as la fonction éditer qui te permet de garder le message initiale et tu as juste à rajouter ton texte

Pour ton exemple du steelix EX de offensive vapeur on peut pas argumenter dessus car on ne sait pas les détails des acheteurs par rapport aux vendeurs . Ca fait un moment que je n'ai pas utilisé Ebay mais quand je l'utilisais je regardais le lieu du vendeur pour savoir si une livraison en main propre était possible pour éviter les pertes postales , si il avait d'autres cartes possibles en même temps pour réduire des frais de port , le mode de paiement possible , la façon d'expédier le produit , etc...

Sinon vu que ca à l'air si simple que ca pour toi de mettre un prix sur chaque carte , pourquoi tu ferais pas un fichier (genre un tableur) où tu indiquerais la valeur de toutes les cartes ?
Miradora :
Encore mieux qu'un Algorithme, on remet le Pokestimeur de Lnoirrionl, je trouvais ça pas mal, ca permettait d'estimer les cartes en s'amusant! (Si j'en parle c'est que je veux bien recréer un topic et gérer en alternance avec une ou 2 autres personnes).
oh oui j'aimais bien ce jeu et je tentais d'y jouer toutes les semaines
Pour les cartes à l'échange n'hésitez pas à demander des photos car on a pas forcément la même façon de juger l'état de nos cartes

échanges main propre réussis avec : PokiMim ; Shinepikapi ; Mishy ( xbeaucoup) ; Gwenluna (plusieurs), Ramdam (plusieurs)
Ventes (avec expédition) faite à : Judei ; Liyran ;
Achat (avec expédition ) : Poksub

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